Украйна: труба, трубы, трубе, трубою, о трубе (4)

Эксклюзив Авантюры

Часть 1
Часть 2
Часть 3

Руссо-Балт

Пацаны начали что-то подозревать. smiley.gif Шансы Ставицкого слабеют, а я так надеялся на его блестящую идею — http://forbes.ua/nation/1348227-chto-privez-viktor-yanukovich-iz-bryusselya

Цитата:
Министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий договорился о диверсификации поставок газа из Европы в объеме 30 млрд кубов. Речь идет о реверсных поставках топлива из Словакии, Венгрии и Польши. Такая схема, по словам министра, снизит цену российского газа для Украины. Но будет ли она реализована – вопрос. В 2012 году Украина, по данным Минэнерго, потребила 54,7 млрд кубометров газа, 33 млрд их них – импорт из России. «Единственный вариант [диверсификации поставок газа в таких объемах. – Forbes] – это использовать метод замещения, – считает бывший министр топлива и энергетики Юрий Продан. – Когда Украина не транспортирует часть газа в Европу, а оставляет его у себя. Но согласится ли на это Россия?»

Выделенная часть порвала в клочья.  grin.gif  

Максимыч

Газовый реверс: Украина импортирует 7 млрд кубов газа из Венгрии и Словакии Украина планирует в 2013 году заключить контракт на поставку природного газа в объеме 7 млрд куб. м в год через территорию Венгрии и Словакии. Как передает корреспондент УНИАН, об этом в ходе 4 ежегодного Украинского энергетического форума заявил заместитель главы правления НАК «Нафтогаз Украины» Вадим Чупрун. «В текущем году планируется также заключение отдельных контрактов на поставку природного газа в объеме до 7 млрд куб. м через территорию Венгрии и Словакии», — заявил В.Чупрун http://www.unian.net/news/555631-gazovyiy-revers-ukraina-importiruet-7-mlrd-kubov-gaza-iz-vengrii-i-slovakii.html

Комент к статье понравился:

Хохлы! Загибайте пальцы! 1. Газ из Туркмении; 2. Газ от азеров; 3. Газ из Катара; 4. газ с турецкого LNG-терминала; 5. газ со своего LNG-терминала; 6. газ со своего шельфа; 7. свой сланцевый газ; 8. газ со спотового рынка Европы. Хохлы, вы куда весь этот газ девать собираетесь?… )))))

Муркелла

Цитата: Максимыч от 26.02.2013, 15:24:12
Хохлы! Загибайте пальцы! 1. Газ из Туркмении; 2. Газ от азеров; 3. Газ из Катара; 4. газ с турецкого LNG-терминала; 5. газ со своего LNG-терминала; 6. газ со своего шельфа; 7. свой сланцевый газ; 8. газ со спотового рынка Европы. Хохлы, вы куда весь этот газ девать собираетесь?… )))))

Хороший коммент. smiley.gif Еще можно добавить (или расширить):

 пункт 8 — газ из Германии + из Словакии + из Румынии

 Может, еще кто позже подтянется, вернее, хохлоПокупатели объявят Продавцом. Но на самом деле тут помимо «переможной» составляющей еще нужно и реальную учитывать — таки скока на руки чистыми. wink.gif С ГП по договору туда-сюда 50 млрд. в год выходит. У RWE покупают по 50 млн. — так клянутся и празднуют. Так это 0.1%. О-ки, возьмем 28 млрд. на которые в этом году «хитрые» укры ГП нагрели. Один хрен выходит — 0, 17% от общего объема. Ладно, пусть это будет в месяц. Тогда за год получается — 2,04%. В этом случае метания ВГН по миру в поисках «хде хазу купить недорага» являются прямым следствием элементарного литературно-математического просчета: «пять старушек — уже рубль!» cheesy.gif Если посчитать в «старушках», то даже для покупки полных 28 млрд. несчастной Украiне нужно где-то 50 старушек европейских-и-не-европейских поставщиков. И весь этот глобальный геморрой только заради одной цели — насолить Газпрому/России. cool.gif Ну не идиоты? huh.gif

Сизиф

Пришла тут мысль, что может Янукович иметь в в виду, когда говорит следующее…

Скорее всего, „трубу“ мы никому продавать не будем, скорее всего, она останется в собственности государства. Возможно, на тех условиях, которые мы видим, она будет передана в аренду, чтобы этих средств хватало на ее содержание, чтоб разделить ответственность… Мы стремимся, чтобы это решение было принято в I полугодии этого года

И с чего это он раздухарился и сжигает мосты, бо трудненько для имиджа (если флер, которой за ним струится, этим словом можно назвать) будет продать трубу, не сделав большой паузы, если вдруг какие-то комплексные варианты с этим элементом прорисуются. Подумалось, что а чо…. вполне себе рабочий вариант может быть с арендой. И вполне может Газпромом обсуждаться как один из. Как-то так

1. Газпром будет прокачивать через укру в Европу ярдов 50 газа… несколько лет по крайней мере, до завершения потоков, а может, и потом сколько-то, если европцы закупки газа увеличат. А это возможно даже при падающем в общем спросе на энергоносители (писал уже об этом) за счет увеличения доли газа в европейском энергопотреблении, резервы потенциального увеличения большие
2. При аренде никакой платы за транзит как услугу нет.
3. Зато есть плата за аренду. Пусть она  будет сравнима по порядку с нынешним транзитом … ну три доллара за тысячу кубов за сто км., например. С 50-ю ярдов поставок в Европу это составит… 3*50 000 000 ( по 1000 м3)*12.5 (по сотне км.)…1,87 ярда долларов в год арендной платы.

Эти деньги и пойдут на «ее содержание», как Янык выразился, и даже, может, на какую-то модернизацию. По крайней мере, в большей части на модернизацию, но что-то можно и в бюджет скинуть. За три, скажем, года, можно проинвестировать боль-мень сумму… ярда три-четыре. Причем инвестироваться деньги будут самим Газпромом (это можно и в договоре об аренде предусмотреть… типа СРП при подлатывании трубы и тем самым повышения ейной стоимости , что разворовывание снизит (хотя сколько-то все одно сукраинят подрядчики и чинуши)

Что имеем по итогу. Укра как-то разрубает гордиев узел… и выключений можно будет избежать. Укра получает через три года подлатанную трубу. Срок три года условный, конечно, можно и более трубу юзать и подлатывать…. Укра получает какие-то деньги в бюджет. Укра получает эпохальнейшую перемогу, не продав прямо сейчас  Трубу (все одно никому не нать ) и, оставшись Глобальным Транзитером Вселенной пока.

Вторая перемога в том, что укра нагнет Газпром трубу подлатывать…. да еще чутка за это укре кагбэ приплачивать (что деньги за транзит екнулись, никто и не вспомнит). Газпром как-то разруливает в моменте ситуацию с неплатежеспособной укрой без форсированных вариантов. Необязательно даже 7 ярдов прощать (ну, может, частично), можно их в госдолг перевести на льготных процентах и на средний срок . Что, возможно, и имеет смысл при условии  приемлемой для России стабилизации отношений в газовой сфере на новом витке.

Газпром получает в управление ту же подлатанную трубу, что еще увеличивает его экспортные возможности при всех потоках. Нужно будет или нет это увеличение возможностей в будущем (и сколько и почем Европа будет газа потреблять), —  не так важно, бо Газпром не свои деньги в трубу вкладывает… а то, что раньше за транзит и так платил.

При плохом раскладе Газпром останется с газом, а укра с пустой, но подлатанной Трубой… будет в её сланцевый пихать, который как раз поспеет в степях донетчины

Газпром, сидя на трубе, может гораздо четче разделять транзитные потоки и поставки газа собсно на укру во время каких обострений. Можно к аренде трубы еще чего полезного привязать как для трубы (землеотводы какие дополнительные, инфраструктурные какие моменты), так и еще для чего-нить

При подлатывании трубы Газпром может львиную долю своих затрат российским предприятиям-поставщикам платить или западным, но тем, кого сам выберет. Ту часть, что укровским будет скидывать, можно для экспансии на рынок уже другого российского бизнеса использовать. РФ получает вместе с трубой (в управлении) еще одну эффективную сбрую, накинутую на неньку, позволяющую рулить более плавно в нужном направлении, чем газзаваты. Транзитная труба, она же магистральная для внутреннего рынка, позволяет проводить эффективную и малозатратную экспансию в отношении внутреннего газового и, в целом, энергетического рынка с любой желаемой степенью агрессивности/осторожности. Как непосредственно российским кампаниям (так написал, потому что, возможно, и не стоит именно под Газпром подминать внутренний рынок, учитывая репутационные риски бизнеса на окраине и «незыблемость» тамошних договоров), но  можно и делать то же с местными «партнерами» типа фирташей и прочих…

Тогда еще и уздечка на местных олигархов, семейников и прочих появляется, в наших руках, но не за наш счет…  Появляется и какой-никакой дополнительный рычажок на укровских олигархов…  крупных потребителей газа (металлурги, химики и др.). Рычажок тем сильнее, чем плотнее решим входить на внутренний рынок. В принципе… под такой вариант (жестко оформленный) можно и чутка жесткость контрактов и цены уже на поставку газа прикрутить. Считать надо… Вот как-то так

Pastuh

Контракт текущий тоже жестко оформленный, но если: — нет денег — нет желания соблюдать контракт, то можно хоть обоформляться. Можно подписать, поставить печати, дать клятву на Торе или еще чем-то, но смысл-то какой? Главное в оформлении отношений и подписях под этим оформлением в том, что стороны готовы соблюдать подписанное. В приведенных Вами домыслах одна сторона не отличается желанием соблюдать договоренности, да и с возможностями туго. Вы предлагаете деньгами за транзит закрыть прорехи в Великой Украинской Трубе и быть посланными на йух после ремонта. В принципе потерь особых не видно, кроме непонятного транзита не по своим трубам. Время на латание и время достройки потока ИМХО сопоставимы.

P.S. Выбирая сейчас, куда потратить деньги за аренду, — не факт, что Украина выберет латание дыр в трубе. Там и иных дыр до…фига. Как-то так.

Сизиф

Блин,  по-Вашему, контракты между собой заключают только ангелы и херувимы иже еси на небеси. Главное в любом контракте совсем не желание его выполнять у той или иной стороны. Главное – это возможности для любой из сторон обеспечить выполнение нужных ей договоренностей. И если эти возможности велики, то другая сторона обычно белая и пушистая… и страшно привержена договоренностям. А если даже совсем у нее крыша поедет, то выполнит все равно… Причитая, правда, «а нас-то за що?» И чем больше этих возможностей (и не в плоскости собсна контракта в том числе), тем более рискованные внешне условия в контракте эта Сторона может себе позволить.

А вот если, заключая контракт, сторона рассчитывает только на высочайшее моральное поведение другой Высокой Договаривающейся Стороны, то сама себе злобная буратина эта кагбе сторонушка.  И пусть потом не причитает… «а нас-то за що?» и «как же вы так могли поступить?»…

Цитата:
Вы предлагаете деньгами за транзит закрыть прорехи в Великой Украинской Трубе и быть посланными на йух после ремонта.

Это Вы предлагаете. А я всего лишь рассматриваю возможность за деньги укры, получая прибыль от продажи газа в Европу, сделать это получение гораздо более управляемым, стабильным и предсказуемым. Заодно и кучу других возможностей получить…. За деньги все той же укры, зарабатывая при этом и не только на газе.

Цитата:
P.S. Выбирая сейчас куда потратить деньги за аренду — не факт, что Украина выберет латание дыр в трубе. Там и иных дыр до…фига. Как-то так.

Вот кто бы еще стал интересоваться ее хотелками. Сформулируем свои условия. Или так… или другим каким шлюхом. Не забывайте… Москва – третий Рим. А все дороги ведут в Рим. Шляхи не все в Рим ведут.   Но, шлюхая по ним, Риму все одно за право шлюхать даже в никуда или даже в Руину платить придется.  Могут еще и каяться или клясть  при этом, чтобы морально легче было платить, но это необязательно.

г-н Никто

Украина настойчиво напрашивается на получение от «Газпрома» «русских сувениров» по полной программе.

Украина планирует нарушать договор с Газпромом и в 2013 году 26 февраля 2013, УНИАН Украина в 2013 году планирует закупить в России около 18-20 миллиардов кубов газа, заявил заместитель председателя правления НАК «Нафтогаз Украины» Вадим Чупрун. «Восемнадцать-двадцать (миллиардов кубометров — ред.), мы их («Газпром» — ред.) предупредили, что будем меньше брать. А вот как получится — увидим», — сказал Чупрун, которого цитирует УНИАН. По его словам, Киев имеет достаточные запасы газа и страна не ощутит сокращения закупок топлива в России. «Хороший остаток газа есть после зимнего периода», — сказал В.Чупрун. Украина несколько лет пытается пересмотреть газовые соглашения с Россией, называя цену завышенной, а сами контракты — кабальными. При этом страна существенно сократила объем закупки российского газа, с чем не согласен «Газпром», выставивший по итогам 2012 года «Нафтогазу» счет на 7 миллиардов долларов за недобор топлива. «Нафтогаз», неоднократно просивший снизить годовой объем закупки до 27 миллиардов кубометров, считает свои обязательства выполненными. «Газпром» настаивает, что контрактный объем на 2012 год остался на уровне 52 миллиардов кубов и условие «бери или плати» применимо к 41,6 миллиарда кубов. 

К этой же серии относится и вышеприведенное Максимычем заявление о получении Украиной дополнительно 7 млрд.куб газа через Венгрию и Словакию, хотя даже по соглашению с Германией Украина до сих пор не выбрала, да и не пыталась выбирать, установленные этим соглашением 5 млрд.куб.метров. В общем вперед, к новым перемогам, Неня Украина! grin.gif  

Сизиф

Цитата: Alximik от 26.02.2013, 16:45:28
«Нефтегаз» немножко недоплатил «Газпрому» за январь
«Мы немножко недоплатили, хотя, может, уже и утрясли этот вопрос. Там химики промышленный газ использовали, в бухгалтерии есть какие-то неточности, поэтому пока не выяснятся вот эти моменты, мы не можем до конца заплатить, мы не знаем точную цифру», – сказал Чупрун. Он добавил, что Украина заплатила значительно большую часть за поставленный газ. Чупрун подчеркнул, что санкции не могут быть выдвинуты «Нефтегазу», потому что это взаимный технический вопрос, который уточняется совместно с «Газпромом». http://obkom.net.ua/news/2013-02-26/1413.shtml

Мне одному «промышленный газ» напоминает величественное понятие… технический спирт. Его типа пить нельзя, потому и чего его считать-учитывать… Кажется… прощай в кредит — здравствуй предоплата. А вот предоплачивать придется уже не потребленный газ с последующей доплатой по году (бери или плати), а таки законтрактованный месяц за месяцем, если Газпром милостиво чего повелеть другого не соизволит.

urik77

Сам пёрл можно уже не читать,достаточно названия!!!

Украина хочет сдать в аренду ГТС, но пока не решила, кому, — Бойко http://news2000.com.ua/news/ekonomika/224778

Б@ть! Походу у них очередь за ГТС  cheesy.gif

КиевлянинЪ

Цитата: swenslim от 26.02.2013, 17:30:35
Зря иронизируете, пока что видно полное бездействие Газпрома и существенные подвижки Украины в плане альтернативных поставок.  7 миллиардов так и остаются виртуальной страшилкой, и похоже, что у Газпрома нет реальных рычагов чтобы их выбить.

«Задержки без подвижек» (с) газетный заголовок про ж/д станцию.

А куда Газпрому спешить — чем больше времени, тем больше долг украинской стороны. Даже отказ от подписи любых документов — яма для украинской стороны в суде/арбитраже в Стокгольме. Вон Бойко уже с транзитной трубой забегал по вопросам аренды… Чё то знает человек!

gordey

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 26.02.2013, 18:26:51
«Танец с грАблями» smiley.gif Надо Вирскому посоветовать. В России у такого украинского гопака будет аншлаг

Не «с граблями», а «на граблях», ну почти как на углях…  wink.gif Можно даже представить, как это будет:

Действие первое: На сцену выбегают пейзанки с лентами в косах и весело кружаться с граблями по сцене. Девушки раскидывают грабли и скрываются за кулисой.

Действие второе: Из другой кулисы появляются гарны хлопцы, встают полукругом лицом к залу и поочередно исполняют «гопак на граблях».

Действие третье: Под барабанную дробь выходят малые хлопчики и раскидывают по сцене детские грабли.

И вот в звенящей тишине, восторженно замерший, зал смотрит, как самый ловкий и смелый хлопец исполняет гопак на взрослых и детских граблях одновременно!!! Занавес. Буря аплодисментов. Овации, крики «Браво!», «Бис!», от служебного входа скорая помощь увозит смельчака.  cheesy.gif

В. Вилежаня

Цитата: Ибрагим Оглы от 27.02.2013, 21:05:47… Молчат клятые насчёт 7 ярдов недобора. ….. ….

Молчат, потому как ответу от Нафтагаза не было. Нафтагаз молчит. Затаился. Думает, пронесет мимо эти 7 миллиардов.

tom-nm

Россия для участия в консорциуме по управлению украинской газотранспортной системой должна гарантировать четкие объемы транзита газа в Европу, заявил в пятницу украинский президент Виктор Янукович.

«Что может сделать Россия? Россия может гарантировать объемы прокачки газа — этот вопрос в России поставили. Если она будет гарантировать определенные объемы прокачки газа — мы отвечаем уже на один вопрос», — сказал Янукович на пресс-конференции.

Вшивый еще и условия пытается ставить. Поздно, Витя, поздно.
Но смысл условий понятен — жареный петух клюнул, объемы стали падать до уровня технологической возможности пользования.

Руссо-Балт

Цитата: alex07 от 01.03.2013, 16:01:09
Товащищу «Болезному», который сейчас там с трибуны выступает,  и правда давно пора диагноз справкой подтверждать… Это ж надо, все, по сути, уже просра потерял, уже он никому со своей ГТС и близко не нужен, и продолжать такую чушь нести «Россия должна». Если он еще в здравом уме, то это, наверно, попытка тупо дожить «до понедельника»…ну или, как у нас говорили в лучших традициях «..ой, да, белый…совсем горячий»..

Зато нам красота! Уже сейчас точно известны большинство предложений Яныка, с которыми тот намылился в Кремль.
Для того и прессуху собирал, чтобы перед визитом в Кремль толсто намекнуть окраенцам масштаб перемог и покащенний.

Вот, коротко суть предложений Украины для России и ЕС -

Для России -

1. Трубу передать в двухсторонний консорциум, при этом Россия обязательно должна обеспечить модернизацию трубы и гарантировать объемы прокачки.

2. Очередная вариация на тему формулы 3+1 участия в Таможенном союзе.

3. Дайте скидку на газ, бо цена несправедливая и кушать нечего. Во всех бедах Украины виновата Россия, поставляющая дорогой газ.

Для Европы:

1. Юля сидела, сидит и будет сидеть. Потому что или она сидит, или Янык — без вариантов.

2. Луценко, может, и отпустим, если дадите кредитов.

В целом, от текста пресс-конференции осталось ощущение полного маразма и спичрайтеров, и спичридера smiley.gif
Назойливый бред про 300% штраф за недобор газа и полный набор распространенных штампов. Больше ни-че-го.

Думаю, Владимир Владимирыч болезного пошлет, а следом за ним это сделает и ЕС. Янык не подвел, я так надеялся, что он будет валять дурку до конца. smiley.gif. Давай, вперед, к покращенням, не уступи москалям ни миллиметра трубы! Надежда и опора украинской незалежности, кросавчег!

StGer

Цитата: ахмадинежад от 01.03.2013, 21:16:35Украинский президент тогда выразил надежду на то, что «компромиссное решение», которое позволит снизить цену на российский газ, будет найдено.

блин.

- А че вы можете нам предложить в рамках компромисса?
— Да у нас ниче нету.
— Но ведь компромисс подразумевает, что обе стороны делают уступки
— Не, торговать суверенитетом мы тоже не можем, народ нас не поймет. Давайте мы вас начнем из Севастополя выгонять, а в рамках компромисса плюнем и согласимся выполнять заключенный ранее договор?

Или так
— Давайте вы нам на 300 уе снизите!
— Не, давайте выполнять контракты
— Ну ладно, раз выкручиваете руки, мы согласны и на компромисс — снижайте на 200.

grin.gif

хохлы жгут.

Евгений из Днепра

Цитата: urik77 от 01.03.2013, 20:22:09
Европа — наш дом, Россия — соседи, - регионал


Россия перекрестилась с довольной улыбкой wink.gif
Европа задрожала и пошла проверять замкИ укреплять границу tongue.gif

—собрала Bublichek, форум «Глобальная Авантюра»

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Одноклассники
Метки: , , , ,

Комментарии запрещены.