Украйна: труба, трубы, трубе, трубою, о трубе (1)

Эксклюзив Авантюры

г-н Никто

Цитата: Бешеный медведь от 30.01.2013, 05:25:51
Ни разу не экономист, но … Я что-то вообще не увидел, как Украина собирается без дефолта прожить 2013 год.

Вкратце:
Национальная акционерная компания (НАК) «Нафтогаз Украины» получила от «Газпрома» счет на 7 млрд долларов — это штраф за то, что Украина в 2012 году купила намного меньше газа, чем предусмотрено контрактом

Итак 7 миллиардов долларов надо где-то найти. В ЗВР?
Украине в 2013 г. необходимо выплатить 9 млрд долл. внешних долгов
Тоже из ЗВР.
По итогам десяти месяцев 2012 года дефицит внешней торговли Украины составил более 10 млрд долл и продолжает расти
При сохранении тенденции в 2013 году ещё минус 12 миллиардов долларов. А ведь это тоже в конечном счёте из ЗВР.
Получаем 7+ 9 + 12 = 28 миллиардов долларов. А сколько их, тех ЗВР-то?
Золотовалютные резервы НБУ в декабре уменьшились на 830,7 миллиона долларов и на 31 декабря 2012 составили 24,55 миллиарда долларов
Слёзы, а не ЗВР. При таких-то расходах валюты. Так что, Изя всё?
Или я где-то принципиально ошибся? Подскажите, где?

По большому счету, расход подсчитан правильно. Можно спорить о некоторых цифрах, но это не принципиально. Но вы не посчитали приход. Например, при дефиците внешней торговли в примерно в 13-14 млрд и выплате значительных сумм по внешним долгам в 2012 году дефицит платежного баланса составил 4 млрд долларов, т.е. расход валюты в подавляющей своей части был перекрыт ее притоком по таким источникам, как экспорт услуг, новые займы + переводы гастарбайтеров (порядка 7 млрд долларов). Вы скажете, что ЗВР Украины за 2012 год сократились на 7 млрд долларов, куда делись еще три миллиарда? А пошли они на поддержание курса и частично были скуплены населением. Кроме того, не все переводы гастарбайтеров были конвертированы в гривну, часть получена в виде валюты и в этом виде хранится в банке… трех или двух литровой, так же, как и скупленная населением валюта.

Теперь об этом годе. Поступления, несомненно, сократятся (кризис в Европе приведет к сокращению денежных переводов гастарбайтеров; также сократится экспорт услуг — транзит прежде всего), но сократится также импорт, хотя экспорт, видимо, упадет также — вопрос только, что упадет больше.

Будет ли дефолт в этом году даже с учетом необходимости выплаты дополнительных 7 млрд долларов? Это будет зависеть от 2 обстоятельств: получит ли Украина кредит у МВФ и успеет ли она своевременно девальвировать гривну, а также ряда других действий Нацбанка и правительства.

Получение кредита МВФ, кроме пополнения собственно ЗВР Украины, видимо, позволит последней получить дополнительные займы у частных банков, на что очень рассчитывает правительство Нэньки. А девальвация гривны приведет к сокращению импорта, прежде всего, за счет малого и среднего бизнеса. Хотя в проведении девальвации в условиях ограниченных ЗВР столько проблем!

Получит ли Украина кредит МВФ? Думаю, что да. Ведь МВФ нужно, чтобы частные банки Украины вернули долги банкам Запада (ну и России, чего уж тут скрывать), а это возможно только через ЗВР, на пополнение которого и пойдет кредит МВФ. Кроме того, таким образом частные долги банков будут переведены в госдолг Украины. Любимая фишка западных банкиров! Правда, МВФ будет настаивать на поддержании стабильности курса гривны, что противоречит необходимости проведения девальвации. И как Украина будет выкручиваться из этого положения, бог его знает.

Кроме того, НБУ может резко ограничить продажу валюты населению, увеличить норму обязательной продажи экспортной выручки, в конечном счете наложить лапу на валютные вклады населения в банках. Так что возможность как то выкрутиться в этом году у Украины есть, но в этом случае  дефолт будет только отсрочен и не более того. То что дефолт Украины будет — 100%, вопрос только в сроках, а вот они зависят от многих обстоятельств.

В этом году для Украины двумя важнейшими событиями с точки зрения возможности дефолта будут: решения вопроса с 7 млрд «Газпрому» и получение кредита МВФ. В зависимости от этого и будем прогнозировать возможность дефолта.

P.S. Да, у Украины еще осталось кое-что, что можно приватизировать за валюту. Из ликвидного не так уж и много, но миллиардов 10-15, наверное, наберется.

johnsib

Цитата: pro-Horror-off от 30.01.2013, 11:52:02
Гут, дефолт в 2013.

А что потом? Политический кризис? Досрочные выборы всего и вся? Йуля на свободе? Запрещение ПР и коммунистов? Тягнизад — премьер-министр?
У кого какие мысли?

Дефолт для Украины — это в первую очередь снижение рейтинга, сложные переговоры по реструктуризации гос.долга — прогрессивные ставки и штрафы, конечно, заморозят, но тело долга нужно будет выплачивать поэтапно на условиях кредитора. Пересмотр бюджетной политики, заморозка инфраструктурных проектов…

Когда же тема пересмотра бюджета в сторону урезания «опустится» до обсуждения в Раде, то начнется невольный разогрев ситуации до острой фазы политического конфликта… Решения будут принимать не быстро и директивно — сокращение штата ведомств, чиновников, армии и прочих будут громко обсуждаться в СМИ.

Народ готов — накачан, конфронтация на максимуме — пару недель погромов и предательств всех и вся… блокирование работы Рады — и привет «Белый Дом-2»…  Ну, к этому моменту, когда газ уже поступает с перебоями, растет армия безработных —  должен (по моему сценарию) появиться украинский лидер-националист на «Черном коне БТРе»…

Тут уж у кого я*ца крепче будут… Если МВД и Армия «ЗА» гос. реформы, то крови будет много… Если хоть одно из силовых ведомств устало согласится примкнуть к «восставшей группе», то всЁ — «Новая жизнь!!Ура победа!! как заживем щас!!».

Ну, и все сначала… еще лет 20.

KS_new

Цитата: rat1111 от 30.01.2013, 11:55:17
Я чуть выше написал — СРП с Шелл по сланцу в случае его реализации — это:

— обрушение цен на энергетическом рынке Европы + выбивание из рук России одного из рычагов влияния на эту самую Европу
— уничтожение плодородных земель Новороссии и геноцид проживающего там населения. А это население — по факту в массе своей этнические русские, пусть даже и с засранными мозгами и частично ассимилированные хохлами на данный момент.
Причем оба этих момента — в случае осуществления — принципиально необратимы никакими деньгами и усилиями.
Так что СРП с Шелл — это реальная и крайне серьезная стратегическая угроза России. Чтобы нейтрализовать, ИМХО, Украину сейчас начнут мочить по-взрослому. …

Послушайте, давайте обойдёмся без страшилок про, то как сланцевый газ обрушит цены на энергетическом рынке Европы.

Рассмотрим ситуацию сначала с макроэкономической точки зрения. Украина — газодефицитная территория. Добыча 20 млрд м3, потребление — 50 млрд м3.
Чтобы как-то повлиять на цены в Европе, она должна превратиться в нетто-экспортёра газа: скажем, поставлять на Европейский рынок как минимум 10 млрд м3 в год.

Есть два варианта:

1. Собственная добыча должна вырасти на 40 млрд м3. Если верить украинским заявлениям (хотя концентрация лыжных инструкторов в Давосе должна настораживать  cheesy.gif ), то речь идёт о выходе на добычу 10 млрд м3 в год непонятно к какому году. Никаких вариантов роста добычи на Украине на уровень, достаточный, чтобы превратить её в экспортёра, не просматривается в обозримом будущем!

Проведите мысленный эксперимент: представьте, что Shell начал добывать 10 млрд м3 уже сегодня и «недобор» газа у Газпрома объясняется не падением потребления, а ростом собственной добычи. Вопрос: каким образом это повлияло/повлияет на цены в Европе ? Ответ — никаким!

2. Собственное потребление падает до 10 млрд м3, оставшиеся 10 — идут в Европу. Это возможно только при кратной депопуляции и полной деиндустриализации Украины. Хотя, может быть, именно так ЕС и понимает «евроинтеграцию»  wink.gif.

Теперь про микроэкономику.

На досуге можно почитать весьма подробный (300+ страниц)  свежий европейский отчёт о газе «нетрадиционной ориентации».

Экономический анализ показывает (на примере Германии и Польши), что себестоимость добычи подобного газа составляет 8 — 12 $ / MMBtu или 280 — 420 $ за 1000 куб. м. Мало-мальски необходимая прибыль для подобных проектов выведет цену, в лучшем случае, на уровень сегодняшнего спота в Европе — 350 $ за 1000 куб.м. Об обрушении можно только мечтать. Я думаю, что именно получив подобные оценки, поляки послали Exxon подальше и побежали за скидкой в Газпром, здравым образом рассудив, что лучше российский газ сегодня и по 400 $, чем свой, но завтра и по 500 $.  smiley.gif

P.S. И пару терминологических тонкостей.
Выделяют три типа «нетрадиционного» газа:
— Сланцевый (shale) — находится в сланцах  smiley.gif Слегка отличается по составу от классического. Собственно, он и добывается в США.
— Труднодоступный (tight) — обычный газ, который находится в породах с низкой пористостью и проницаемостью. Собственно, именно этот газ и планируют добывать на Украине, да еще и с глубин > 5000 м. Shell, кажется, ещё летом 2012 объясняла журналюхам, что они будут добывать именно труднодоступный, а не сланцевый газ.
— Метан из угольных пластов — ну тут всё ясно из определения.

Тяни-Толкай

Цитата: pro-Horror-off от 30.01.2013, 11:52:02
Гут, дефолт в 2013.

А что потом? Политический кризис? Досрочные выборы всего и вся? Йуля на свободе?Запрещение ПР и коммунистов? Тягнизад — премьер-министр?
У кого какие мысли?

1) Дефолт. =>
2) Перманентная неплатёжеспособность центра. Деньги (трошки, токо для сэбя) есть в некоторых регионах, с относительно развитой промышленностью и с\х =>
3) Центр не выполняет функции центра, в регионах нет денег на социалку и оплату чиновников на местах. =>
4) Регионы обособляются, деньги милиции, жалование военным, социалка становятся заботой регионального бюджета. Переподчинение МВД регионам. Центр имеет макулатуру из-под печатного станка, гривня идёт на килограммы, расчёты идут в валюте =>
5) Ситуация, когда у центра печатный станок, государственный статус, у Новороссии деньги металлургов и машиностроителей, возможность торговать из-под российской крыши, у западных областей мрии, хотелки и гроши заробитчан. =>
6) Распад. Долги делятся по нулевому варианту т.е. статус УНР, право быть в ВТО и ООН, посольства и договора достаются Киеву. Два новых образования с правом на собственное мнение, самопровозглашение  ДКР и Галичины =>
7) Во всем виноваты москали!
==================

Где укры будут брать деньги на жизнь гос-ва «Украина»? Неоткуда их брать… Значит и гос-ва не будет. Оно потеряло смысл.

Mong

Попробую порассуждать вслух.

Технически, текущий газовый контракт для Украины действительно неподъёмен, в этом я вполне согласен с г-ом Азаровым двухлетней давности.

Т.е. в теории для России идеальный вариант — неограниченное пролонгирование текущей ситуации. Россия получает (при текущих ценах на нефть) порядка 15 миллиардов долларов в год за газ, долг Украины по Харьковским соглашениям постоянно растёт, так что может быть лучше? Увы, но Украина не в состоянии платить эти деньги, это физически невозможно. С барана две шкуры не снимешь. А это значит, что что-то придётся менять.

Что нужно Украине?
— списание долга за газ
— снижение обязательных для закупки объёмов газа
— снижение цен на газ
— отказ от требования «Харьковских» долгов в связи с этим пересмотр соглашения
+ порядка 5 миллиардов долларов для того, чтобы не объявлять дефолт в этом году (возможно в виде льготного кредита)

Осмелюсь утверждать, что по итогам этого кризиса Украина имеет более чем реальные шансы получить всё вышесказанное. Другое дело, что для этого придётся сделать невообразимое — наступить на горло собственному менталитету и дать что-то взамен.

Что нужно России?

России нужна укро-ГТС. Утверждения, что это не так, считаю не выдерживающими критики. Этот объект представляет весьма значительную ценность… особенно если предоставляется возможность обменять её не на живые деньги, а на «мертвый» долг, который в любом случае выплачен быть не может.

России нужен выход на облгазы для прямой продажи газа населению (не только на Украине, где угодно). Разумеется, о спонсировании местного населения за свой счёт посредством занижения цен на газ в этом случае речь не идёт.

России нужна Украина в ТС/ЕЭП… стратегически, глобально. Не обязательно в этом десятилетии.

Российскому бизнесу нужны украинские предприятия. Это вопрос цены и договорённостей о защите от рейдерства.

России нужны гарантии беспроблемного существования для нашего Флота

Наконец, России нужно сохранить удавку на шее Украины для гарантии того, что все эти приобретения не будут в какой-то момент просто пересмотрены в одностороннем порядке.

Рискну предположить, что сценарий будет примерно следующий:

Газпром выкупит Натфагаз за 10-15 миллиардов долларов, из которых 7 миллиардов пойдут в счёт списания долга. Новоявленная дочка Газпрома получит новый контракт, со сниженными обязательными для закупки объёмами, а также изменёнными коэффициентами в формуле вычисления цены. Цена на газ будет примерно как у Германии, за вычетом транзита и доходов от реализации газа на внутреннем рынке. Дальнейшее снижение цены — только через вступление в ТС.

Россия откажется от взыскания «Харьковского» долга на этот раз. Взамен будут положительно решены все текущие вопросы по Флоту. Долг продолжит расти.

Остальные вопросы и противоречия в этот раз разрешены не будут. В частности, цена на газ для Украины останется достаточно высокой для того, чтобы угнетающе действовать на местную промышленность. Вступления в ТС на этот раз, скорее всего, не будет.

P.S. Если угадаю на 50% — буду это считать отличным вариантом.  cheesy.gif

Mong

Цитата: dc93 от 30.01.2013, 17:12:32
м.б. количество перейдет вот-вот в качество
чем дальше, тем актив Украина все больше обесценивается и обременяется совсем даже не ништяками а м.б. на Незалежной хотят обкатать некий механизм аннексии нового типа (все-таки в 3м тысячелетии живем), нам ведь еще Прибалтику, Польшу и Аляску с Калифорнией возвращать smiley.gif.

Ну, по моему мнению, механизм аннексии нового типа сейчас обкатывается на Белоруссии, и результат пока не очень впечатляет.

Конкретно на Украине я вижу предельно негативную реакцию местной элиты на идею вхождения в сферу влияния России. Недозрели. Если сверхзадача действительно «поторопить», тогда мой сценарий, действительно, ни о чём, он оставляет Украине слишком много «воздуха».

С другой стороны, в такого рода делах необходимо учитывать статистику наблюдений. А статистика нам показывает, что за две предыдущих газовых войны Россия ни разу не попыталась Украину «дожать», хотя технические возможности для этого были. Ещё статистика показывает, что Белоруссии дали явно избыточное количество степеней свободы, прощая немалое количество грешков, включая односторонний отказ от ранее достигнутых договорённостей.

Т.е. пока что ВВП стелил достаточно мягко, что несколько уменьшает вероятность сверхжёсткой реакции и в этот раз. Хотя всё когда-нибудь случается в первый раз.

P.S. Идею, что России от Украины вообще ничего не надо и всё это — банальный садизм и/или простое уничтожение соседа и конкурента, считаю малообоснованной. Путин так не действует.

Руссо-Балт

Цитата: Сизиф от 30.01.2013, 21:14:39
И еще добавлю… чем больше пусть микроскопических кагбэ плюшекништяков печенюшек будет дано… тем больше надо не только об экономике процесса заботиться, а наряду с ней и о таких материях, как …  включая, но не ограничиваясь

  • Статус русского языка
  • Демаркацию границы (по нашим естно картам)
  • Изменение внутренней пропаганды и идеологии
  • Реформирование в нужном нам направлении политических институтов.

Как-то так
Еще раз, позволил себе Ваш пост прокомментировать, чтобы что-то уточнить,  и некоторые другие опции нарисовать
И только…. пока
С уважением

Вот во всех разговорах про судьбу укроГТС, Нафтогаза, облагзов и пр. мне вроде бы с точки зрения экономических перспектив все понятно. За одним исключением — «Современных украинцев-то куда мы к этому счастливому моменту денем? На Венеру?»

Дружно порешали грабить их через облгазы в три шкуры, с газком поближе к мировым ценам (а иначе смысл во всех финтах?), да заодно без поступления в укробюджет денег от транзита и продажи газа (УкроГТС-то, вместе с Нафтогазом, мы уже у них того).

Чо жрать-то громадяне будут, а? Или они от радости за статус русского языка, демаркацию границы в нашу пользу, изменение пропаганды и идеологии и реформирование политических институтов с утра до вечера на голодный желудок нам будут кланяться?

Да как только первый выкупленный Россией облгаз по трубе приватизированной укроГТС доставит к плите простого пересичного газ по цене вдвое дороже, чем прежде, — то или я не знаю украинцев, или вся территория ВГН взорвется в едином порыве ненависти к РФ.

А вот ненависть какла за отобранные гроши, да с предварительным 20-летним промыванием мозгов в ненависти к москалям — дадут такую гремучку, что Майдан покажется игрушками. И вот тогда либо танки в Киев, либо все наши экономические победы и достижения насмарку. Какл нетороплив, пока дело не касается личного благосостояния — как только оно задето, он моментально превращается в обезумевшего хряка, с налитыми кровью глазками.

Потому, уважаемые коллеги, ваши прикидки мне чрезвычайно симпатичны — вот только не судьба им сбыться в ближайшем времени на территории ВГН. Так что сдохнуть в корчах украинская экономика с нашей помощью, конечно, может, только вот нам в это время желательно находиться во всех смыслах подальше от этой цирковой арены. Вот это небольшое обстоятельство и заставляет меня усомниться в возможности того, что ваши прогнозы сбудутся. А горячая поддержка этих идей очередной инкарнацией Стрима вообще наводит на странные мысли.

Муркелла

Цитата: Руссо-Балт от 30.01.2013, 21:58:07
Да как только первый выкупленный Россией облгаз по трубе приватизированной укроГТС доставит к плите простого пересичного газ по цене вдвое дороже, чем прежде, — то или я не знаю украинцев, или вся территория ВГН взорвется в едином порыве ненависти к РФ.

А вот ненависть какла за отобранные гроши, да с предварительным 20-летним промыванием мозгов в ненависти к москалям — дадут такую гремучку, что Майдан покажется игрушками. И вот тогда либо танки в Киев, либо все наши экономические победы и достижения насмарку. Какл нетороплив, пока дело не касается личного благосостояния — как только оно задето, он моментально превращается в обезумевшего хряка, с налитыми кровью глазками.

Ой, я Вас умоляю! wink.gif До поры, когда Россия выкупит хоть один облгаз, пройдет много времени. Плюс морковкой маячит очередной МВФ-ский транш, заради которого уже объявили повышение цены. Более того, даже если МВФ транш не даст, — газ усе равно повысят. Зря что ли объявляли? rolleyes.gif И Вы таки думаете, что будет Майдан? Не будет. Через пару месяцев еще повысят — и опять Майдана не будет. И… и… и…

Что касается «Газпрома», вошедшего в Нэньку и захапавшего облгазы… Намедни тут новость постили, что обывателям-потребителям внутренние структуры газ по 1080 убитых енотов втюхивают. Так после этого «Газпром» таки могут встречать с квитами як «рiдненького освободителя от клятих украинских оккупантiв». cheesy.gif cheesy.gif

PS Ну и — не вся ВГН каклами населена. tongue.gif

— собрала Bublichek

Источник

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Одноклассники
Метки: , , ,

Комментарии запрещены.