Украйна: труба, трубы, трубе, трубою, о трубе (3)

Эксклюзив Авантюры

Часть 1
Часть 2

Луис Альберто

Цитата: В. Вилежаня от 22.02.2013, 13:04:05
Кстати, вспомнились слова Бисмарка. Когда он говорил, что русские всегда возвращаются за своими деньгами. Эти газовые деньги, которые обязательно сдерут с неумных и жадных хохлов, тоже часть денег, которые вы получили с России, пользуясь её слабостью.

В отличие от мовнюков, мы можем сложить 2+2 и ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ результатами этой несложной арифметики.

В природе на планете Земля — не существует Системы Газоснабжения (СГ) Украины.
Не существует.

Существует ГазоТранспортнаяСистема (ГТС) страны – которой НЕД – от КОТОРОЙ, как от хребта — запитаны потребители.
Обращу внимание – ГазоТранспортная – т.е. она не может существовать без наличия в ней транзитной составляющей.

Вспоминаем информацию от wudu, взял тут:
«... Стали известны результаты гидравлического расчета ГТС Украины выполненные с учетом Южного потока..
УкроГТС копец..
Не помогает отключение одной или двух ниток..
Не обеспечивается входное давление компрессорных станций..
Цена УкроГТС стремительно падает до уровня киргизской..
Главный парковщик сегодня на совещании сказал — «Украинцы перехитрили сами себя»..
«Бойко приезжает и рвет волосы на голове, теперь они поняли КАКУЮ тогда ошибку совершили..
Они расчитывали что мы не начнем строить Южный поток..
Они просчитались»…
»

Здесь надо пояснить – термин «Парковка» на слэнге – эт ОАО «Газпром».

Денег построить Систему Газоснабжения (СГ) собственно территории «Украина» нет.
Ни у кого в этом мире.
Это немного проясняет, откуда взялась вымаливаемая селюками цифра минимум 60 млдр. кубов транзита.

Не подаст Россия транзитный газ в этом минимально необходимом количестве в трубу – цивилизация на территории закончится.
Никакой сланцевый и прочие пердячие газы не могут закрыть эту дыру в балансе.

Фемид

Янукович: Украина увеличит запасы своего газа и будет сама диктовать цены cheesy.gif

КИЕВ, 22 февраля. Украинские власти верят, что страна значительно увеличит объемы добываемого собственного газа. Об этом заявил президент Украины Виктор Янукович, отвечая на вопросы украинцев в прямом эфире в рамках проекта «Диалог со страной».

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/02/22/1097643.html

SKV

С какого буя? Согласно Укрстату, производство бобовых в нэньке упало в 6,6 раз (с 3,3 млн т в 1990 до 0,49 млн т в 2011), и в 2012 тенденция продолжилась (по предварительным оценкам, 87 % к уровню 2011)… huh.gif

Странник

Цитата: stanislav_f3c37c от 22.02.2013, 16:30:57
Здрасте

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5

Ну вот, хоть что-то весёленькое…

«Укра́не, у́кры, укра́ны, укря́не, Ukranen, Ukrer, Ukri, Vukraner — западнославянский племенной союз или племя, поселившийся в период с VI века[1] и проживавший под этими именованиями примерно до XII века ..»

Вы ж представьте, с какого времени они мечтают жить «У крану»
Вечно что то мешает… Труба есть — а краник — все не у них…

 г-н Никто

О перспективах энергетики Британии на 2015-2018 годы.
Алистер Бьюкенен, глава Службы по газовым и электроэнергетическим рынкам Великобритании:

“Мы будем вынуждены перейти на более высокий уровень зависимости от природного газа. Сегодня доля газа в электрогенерации Великобритании составляет примерно 30%. В период с 2015 по 2018 годы она увеличится в два раза до 60%. Причем самый неприятный момент заключается в том, что нам придется покупать значительно больше природного газа в то же время, когда цены на него, скорее всего, будут расти. Посмотрите на Японию. Им уже приходится импортировать существенно более высокие объемы газа, чем раньше, и цены на газ для них также заметно выросли. Я не знаю, насколько вырастут счета на электроэнергию для британцев в ближайшие годы, но этот рост неизбежен”.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/77383/

Напомню, что цена на газ в Великобритании уже сейчас самая высокая в Европе. И казалось бы, причем здесь Украина?

Бешеный медведь

Вроде бы нарисовалась полная перемога Украины над «Газпромом».  :D

http://www.itar-tass.com/c1/658024.html

КИЕВ, 22 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Президент Виктор Янукович заявил, что Украина отказалась выплачивать «Газпрому» 7 млрд долларов штрафных санкций за недобор газа. Об этом он сказал сегодня в ходе прямого телеэфира «Диалог со страной».

«Мы отказали в выплате этих штрафных санкций. Сейчас мы ведем переговоры», — отметил Янукович.

Руссо-Балт

Цитата: swenslim от 25.02.2013, 16:32:32
Так что, 21 февраля прошло, Украина забила на 7  миллиардов, похоже, Газпром по-тихому утерся и слинял в нору ? А Янукович сегодня получит 600 миллионов евро на карманные расходы. Пять баллов Партии Регионов, умеет доить всех, как лохов.

Газпром действует исключительно по контракту, в п. 8.2. которого прописано, что стороны будут стремиться в течение 30 дней разрешать споры и разногласия путем переговоров. Отсчет идет от 7 февраля, дня неоплаты январского счета за газ. К 8-му марта у всей Украины есть шанс получить превосходный подарок от Газпрома smiley.gif

P.S. А вы откуда вытащили дату 21 февраля? Просто интересно, что же такого в том что эта дата прошла?

P.P.S. Ну и по поводу 600 миллионов я бы так не обольщался…
http://interfax.com.ua/news/economic/142125.html

Киев и Брюссель подписали соглашения о выделении макрофинансовой помощи в размере 610 млн евро

Цитата:
Меморандум о взаимопонимании предусматривает выделение траншей кредита в размере 100, 10, 250 и 250 млн евро.

Документом также определяются условия выделения средств: первый транш помощи будет выделен после вступления в силу Меморандума, Кредитного соглашения и вывода Европейской комиссии об удовлетворительном ходе реализации договоренностей с МВФ.

Последующие транши будут выделяться по результатам выполнения правительством Украины определенных в Меморандуме критериев в сфере управления государственными финансами, торговле, энергетике, а также реализации налоговой политики и политики в финансовом секторе.

Срок реализации программы помощи составляет два года с момента вступления Меморандума в силу.

И 600 млн. евро плавно превращаются в элегантные шорты.  grin.gif . Первый транш 100 и только в том случае если будут выполнены договоренности с МВФ. Ну, чо «нелоху» самое время выпускать Юлю. Загулялся на свободе. Опасаюсь только, что он сам скорее выделит Украине 100 млн. евро из своих карманных денег, чем пойдет на условия МВФ.

А в целом — ожидаю сегодня бурное празднование громадянами перемоги. С обычным отходняком и головной попоболью на следующий день.

 Руссо-Балт

Ставлю на Ставицкого smiley.gif. Этот парень твердо знает как довести неню до ручки.

http://www.unian.net/news/555417-stavitskiy-est-tehnicheskie-vozmojnosti-postavok-iz-evropyi-gaza-v-obyeme-30-mlrd-kubov.html

Ставицкий: есть технические возможности поставок из Европы газа в объеме 30 млрд кубов

«Европейский Союз обещает Украине решить вопрос о диверсификации поставок природного газа, что повлияет на цену российского газа для Украины.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом в интервью журналистам сказал министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий.

Он объяснил, что речь идет о реверсивных поставках газа из Европы. “У нас есть полная договоренность, и есть четкий план, который мы выполним в ближайшее время”, — сказал Э.Ставицкий, добавив, что речь идет о странах, которые находятся на западной границе Украины, в том числе Словакии, Венгрии, Польше.

Он заметил, что есть технические возможности поставок из Европы газа в объеме 30 млрд кубов, что полностью удовлетворяет потребности Украины в импортном газе. При этом цена такого газа будет соответствовать цене спотовых рынков. Отвечая на вопрос, когда такая договоренность может быть реализована, Э.Ставицкий сказал: “В ближайшее время”.»

Спот — это хорошо. И демонстративный разрыв контракта — это очень хорошо. Потому что тогда Газпром избавляется от обязанности транзитировать газ через Украину. Укры запустят ГТС на реверс (пока в ПХГ достаточно газа для обеспечения его транспортировки с запада на восток Украины), а Газпром перекинет возможные обьемы для западных потребителей на СП и БТС, а остатки для клиентов на юге Европы пойдет докупать на споте.

Догадайтесь с трех раз, куда улетит цена на споте, когда там начнет массовые закупки Газпром? 800 долл. за 1000 кубов покажутся прекрасной мечтой. От всей души пожелаю успехов Ставицкому в этом начинании. Я болею за него всей душой. Лишь бы не сломался парень, выдюжил этот важнейший проект. Удачи ему!!!

Руссо-Балт

Все оказалось еще смешнее, чем я думал -

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/ukraina-i-es-podpisali-memorandum-o-vzaimoponimanii-po-25022013150300

«Украина и Европейский Союз в рамках саммита Украина — ЕС подписали меморандум о взаимопонимании по вопросу предоставления кредита в 610 млн евро, передает «5 канал».»

Отличная формулировка. Примерно как если бы жена взяла очередную расписку у сильно пьющего мужа (когда он в очередной раз приползет домой на костях), что если он не возьмет в жизни больше в рот ни капли — будет ему и борщ каждый день, и вареники и феерический секс каждую ночь. А вот если сорвется — как обычно, скалка и коврик у двери, с совместный питанием из одной миски с Бобиком.  grin.gif grin.gif grin.gif

Напомню, что последний меморандум о взаимопонимании Украина подписала с Туркменистаном -

«Во время состоявшегося 13 февраля визита украинской делегации в Туркменистан был подписан Меморандум о взаимопонимании между НАК «Нафтогаз Украины» и ГК «Туркменгаз». Об этом сообщает пресс-служба секретариата Кабинета министров Украины. «

Теперь будут думать, как убедить Россию качать им газ.  grin.gif

ИМХО — предпоследняя ступень деградации государства, это когда вместо межгосударственных соглашений и контрактов подписывают сплошные Меморандумы о взаимопонимании. Это означает, что дураки верить обещаниям на слово — вывелись полностью. Теперь требуют даже обещания зафиксировать в письменной форме. Приехали.  grin.gif grin.gif grin.gif

Спекулянт

Цитата: Руссо-Балт от 25.02.2013, 17:35:21
Догадайтесь с трех раз, куда улетит цена на споте когда там начнет массовые закупки Газпром? 800 долл. за 1000 кубов покажутся прекрасной мечтой. От всей души пожелаю успехов Ставицкому в этом начинании. Я болею за него всей душой. Лишь бы не сломался парень, выдюжил этот важнейший проект. Удачи ему!!!

Это точно! Сам же по себе спот, как и любой рыночный инструмент, может играть как в плюс покупателю, так и в жестокий минус. Все слышали о том, что газ в США дёшев безумно. А вы видели американский газ по 1260 долларов за 1000 кубов? Держите, недавно было на Нью-Йоркской бирже:

Чтобы перевести цены из $/MMBtu в $ за куб.м., просто умножьте цену $/MMBtu на 35,8

Источник http://www.eia.gov/naturalgas/weekly/#tabs-prices-2

В целом же, за 2012 год в тех же США, которые вроде бы просто-таки «купаются в газе», всплески спотовой цены в некоторых регионах просто поражают воображение:

Источник http://www.eia.gov/todayinenergy/detail.cfm?id=9490

Так что 800 $ за куб для хохлов вовсе не предел  grin.gif  grin.gif  grin.gif

BUra

Ах, да, и ещё один «нюанс».
Тут среди хохлятков бытует мнение, что насчёт 7 ярдов мацкали шуткуют. А вот нифига, хлопцы. Этот счётчик всерьёз. А вы шо хотели? Cрать на мацкалей, гопакуя вприсядку, — и задаром? И нафик та ГТС Парковке не впала. А возьмёт она ИМХО пересмотром транзитного договора и изрядным куском облгазов. И сдаваться лучше сразу, т.к. эквивалентность обмена со временем будет только меняться в пользу сами-знаете-кого.
А если вспомнить про севастопольские денежки… Тоже ведь «нюанс» cheesy.gif

 foreigner

Цитата: Руссо-Балт от 25.02.2013, 22:34:24
Отлично, я уж думал один тут бьюсь над этим контрактом, исписав море страниц на форуме. Уже почти наизусть выучил smiley.gif.

Вот крайне любопытно было бы узнать от вас точную граничную дату ожидания реакции Газпрома на нарушение условий контракта.

Только убедительная просьба — давайте уж без многозначительных оговорок, потому что именно за ними чаще всего скрывается незнание.

Итак, я свою (7 февраля+30 дней) дату попытался обосновать. Жду от вас указания точной даты с обоснованием ее расчетов согласно пунктам контракта. Не дождусь или опять в ход пойдут многозначительные отговорки — тогда лучше не вставайте в обиженную позу за минусы. Договорились?

За минусы обижаться? Шутник Вы, однако smiley.gif

И биться тоже не надо. Больно будет smiley.gif

Дата 25 в Контракте упоминается в п.п. 5.1.1 и 5.7. Дата 7 — в п. 5.2. Последний претерпел изменения после подписания Харьковских соглашений в сторону увеличения. В доказательство — ищите даты платежей «Нафтогаза».

Неисполнение Покупателем условий п. 5.1.5 приведет к наступлению со следующего месяца поставки условий оплаты согласно п. 5.8. Запуск данных условий оговаривается в п. 5.8.1. Но в связи с изменением граничных сроков оплаты, указанный пункт также скорее всего был изменен в сторону увеличения. Да и про новые счета до сих пор информации не было smiley.gif

Также следует принимать во внимание и подтверждение выставление рассматриваемого счета 26 числа прошлого месяца, которое следует, напомню, за 25.

Так что ждем «завтра». Если курирует не Власенко, то возможно еще 30 дней. Но 08.03 — «эт вряд ли» smiley.gif

Руссо-Балт

Давайте мы для начала договоримся — о чем собственно идет разговор. Меня, как полагаю, и других, интересует дата возможного начала активной фазы конфликта. Ну, скажем, перекрытия краника.

Перекрыть краник Газпром не может, не пройдя стадию урегулирования согласно условиям пункта 8.2. контракта. Т.е. необходимо к дате фиксации неоплаты счета прибавить ровно тридцать дней. К выставлению счета это имеет не самое прямое отношение. Поэтому повторю вопрос.

Когда, по вашему мнению, Газпром должен зафиксировать неоплату выставленного счета за неотобранный газ?

Евгений из Днепра

Пункты Контракта обозначают когда у Газпрома возникает право на определённые репрессивные действия.
После этого Газпром может воспользоваться этим правом в нужный для себя момент.
ИМХО, как я и ранее говорил, этот момент наступит тогда, когда среднесуточное потребление его европейских контрагентов вплотную приблизится к сумме мощностей СП и БТГ+ЯЕ. То есть с окончанием значимых холодов в европиях wink.gif

Руссо-Балт

Евгений, мне действительно интересна именно дата, от которой можно начинать отсчет. Вот мол, после такого-то и такого-то Газпром имеет право перекрыть краник.

Фактов ведь не так много. Есть информация о том, что 16 января 2013 года Нафтогаз получил счет от Газпрома за недобор газа. Дата — оправдана по условиям контракта, где сказано, что сверка должна быть проведена до 15 числа месяца, следующего за месяцем поставки. Провели сверку, выставили счет и на следующий день отправили. Все четко совпадает.

Формально, отправка этого счета подпадает как под условия варианта работы с последующей оплатой (п.5.1.1) по которому счет выставляется до 25 числа, так и под, фактически, переход на предоплатную схему работы из-за уже зафиксированного нарушения условий контракта. По предоплатной схеме счет должен быть выставлен не позднее 16-го января.

В первом случае, если Газпром считает что условия контракта пока не нарушены, то счет должен быть оплачен до 7 февраля, со всяческими (публично, впрочем, не подтвержденными) поблажками при рублевой оплате в виде оттягивания даты оплаты.

Но кроме счета за недобор мы имеем еще и подозрительное молчание Газпрома и Нафтогаза относительно январского регулярного платежа за газ. Более того, Нафтогаз не отчислял в январе налогов в бюджет Украины с транзита.

Возникает некое подозрение, что Нафтогаз уже на предоплате из-за зафиксированного в счете за недобор нарушения условий контракта. Тогда он должен был оплатить счет до 1 февраля. В этом случае отсчет 30 дней до старта можно начинать именно с этой же даты. Косвенно в пользу этой версии говорит и то, что Нафтогаз направил официальный ответ Газпрому о том, что отказывается платить — 31 января 2013 года.

Так что вариантов пока достаточно — есть 1 марта, есть 8 марта (это если не рассматривать счет за недобор, а лишь текущие платежи), но вот вариантов предложенных форинером, я пока не могу представить, потому что он по какой-то причине считает дату сверки или выставления счета более важной для Газпрома, чем дата фиксации нарушений условий контракта. Так в контрактах между хозяйствующими субъектами никогда не поступают.

foreigner

Цитата:
Когда, по-вашему мнению, Газпром должен зафиксировать неоплату выставленного счета за неотобранный газ?

Для определения точной даты необходимо видеть полностью последнюю версию контракта и сам выставленный счет. Без этого возможны только предположения.

Если предположить за точку отсчета (как окончательного неплатежа) не бравурные кричалки, а дату якобы официального отказа «Нафтогаза» — 30.01.2013 г., то «дату возможного начала активной фазы» надо брать от нее — 30+30=1+28+1= 2 марта.

Однако если попытаться оттолкнуться от граничной конечной даты оплаты (что теоретически следовало бы сделать), которая, судя по оплатам «Нафтогаза», сдвинулась с 7 числа последующего месяца в сторону увеличения, то 2 марта сдвигается на соответствующий период. А с учетом 28 дней февраля никак не попадает на 8 марта.

Кроме того, по условиям п. 5.8.1, должен быть выставлен счет на предоплату. Информации о нем нет. Граничная дата платежа, похоже, сдвинута Харьковскими соглашениями. Значит, можно предположить, что 16 число выставления также было сдвинуто. А если так, то можно далее предположить, что теперь это, например, 25 или 26 число. Если в «Нафтогазе» все сотрудники не стали Штирлицами, то, возможно, завтра-послезавтра будут новости smiley.gif

Но в любом случае ждать подарков именно на 8 марта не стоит в силу 28-дневности февраля smiley.gif

Руссо-Балт

Ну вот, перестали ерничать и сразу нормальный и мотивированный ответ. Насчет неточности 8-го, да собственно и 1-го в силу 28-дневности февраля — я с вами абсолютно согласен. Насчет сдвига из-за отказа 30-го я не совсем согласен, ИМХО, если бы дело моей компании рассматривалось бы в Арбитраже, то при таком раскладе я бы все равно указывал в исковом заявлении 1.02, т.к. именно в этот день физически не произошла оплата счета и, собственно, и произошло нарушение условий контракта. А уж что там клялся и в чем отказывал до этого контрагент — его личные половые проблемы. Но это уже действительно мелкие детали.

Руссо-Балт

Цитата: foreigner от 25.02.2013, 23:46:39
Почему Вы настаиваете на 16.01.2013? Мне изо всех наблюдаемых источников запомнилась другая дата, а именно — 26.01.2013 г., суббота.

Вот тут есть слабый момент, согласен. Дата 16.01 проскакивала в прессе, но записать тогда ссылку — увы, не догадался. Насколько я помню, основная шумиха по счету за недобор газа разгорелась уже после 26.01. Могу допустить, что получение счета держалось в тайне до подписания 25.01 договора с Шеллом, чтобы потом свалить получение штрафа за недобор на месть России за сланцевый контракт. Спорить сейчас по этому поводу — бессмысленно. Думаю, максимум 2-3 недели — и все-все подробности этого скандала с оригиналом счета и пр. — будут обсасывать в украинских СМИ.  wink.gif

Евгений из Днепра

Пункт 5.1.5 однозначно определяет, что переход на предоплату происходит по факту нарушения платёжной дисциплины.
После этого в права вступает пункт 5.8, а за ним и любимый пункт 5.3.
Фактически, пункты 5.1 и 5.8 будут нарушены оба аккурат к 1 марта, и возникает право на отключение или ограничение поставок, согласно пункта 5.3.
30 дней на урегулирование споров к отключению\ограничению отношения не имеют. Скорее, отключение\ограничение и станет предметом обсуждения с целью урегулирования, который предмет по истечении 30 дней имеет право отправляться в Стекольну smiley.gif для разрыва контракта. Это (посыл в Стекольну) может произойти и ранее, если «Бойковское сидение в ГП» будет признано попыткой «урегулирования разногласий» wink.gif
Всё чистое ИМХО, поскольку не юрист и доступа к оригиналам Контракта не имею tongue.gif

— собрала Bublichek, форум «Глобальная Авантюра»

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Одноклассники
Метки: , , ,

Комментарии запрещены.