Миф о нефтяной игле: N-ная итерация

Эксклюзив Авантюры

NetGhost

Цитата: НАлЕ от 17.02.2013, 18:55:46
Вообще-то, изначально вопрос стоял как раз наоборот: что будет, если случится обвал цен на энергоносители (или покупатели найдут варианты обходиться без российских поставок) и российский экспорт энергоносителей «схлопнется»?  wink.gif

Лучше еще раз перечитать вопрос в первоисточнике:
http://fritzmorgen.livejournal.com/569671.html

Его можно воспринять и как сфероконный — вот, мол, ничего нигде не изменилось, только экспортная выручка от УВ исчезла. И отвечать на сфероконность )
А можно учесть и преамбулу к вопросу, по ссылке. Прикинуть последствия «исчезновения» российских УВ и для Европы, и для всего мира, а потом уже делать прогнозы по частному конкретному российскому случаю ))

Каждый волен выбрать любой вариант ))

НАлЕ

Чего тут прикидывать? Мир в целом зависит от российских углеводородов на порядки раз меньше, чем сама Россия от их экспорта. Европа, как часть мира, вполне себе справится и без российских нефти и газа (да, с определенными и, может быть, немалыми издержками). Россия тоже справится с «обнулением» своего экспорта в части  углеводородов, но издержки могут быть очень серьезными (вспомним 80-е годы и обвал цен на нефть).
Не стоит забывать, что этих самых углеводородов в мире весьма немало. Другое дело, что нынешние цены на них делают нерентабельными добычу из очень многих месторождений. Опять-таки, когда цена на нефть зашкалила за 140 долларей, кто одним из первых забил тревогу? Саудиты. Надеюсь, не надо объяснять почему.

Ремарк

Цитата: NetGhost от 17.02.2013, 20:01:46
Лучше еще раз перечитать вопрос в первоисточнике:

http://fritzmorgen.livejournal.com/569671.html

Это да, но не все верно.
Речь идет о том, что Европа зависит от поставки русских энергоносителей, -наркоман, в то же время Россия (бюджет и валютные поступления) зависит от доходов за экспорт энергоносителей. Экономика сидит на экспортных доходах, как на допинге, ну или наркоте, суть не меняется.
Это два наркомана:один сидит на сырье, другой на доходах от экспорта.
Почему Россия на игле, — потому что при падении цен на энергоносители начинается «ломка» бюджета. 2008г это доказал, поэтому не приходится говорить о сфероконине.
Почему Европа на игле, — понятно…

trelop

Цитата: НАлЕ от 17.02.2013, 20:30:43
А разве уже не проверялось? В 80-е годы? Когда «упала» нефть? Каково пришлось Союзу?

И совсем недавно, когда она взлетела до небес? Кто больше всех заволновался?

А вот Блумберг придерживается иного мнения:
Цитата:
http://www.businessweek.com/articles/2012-02-23/the-saudis-need-those-high-oil-prices
For 2011, the Saudis’ break-even oil price was estimated by the International Monetary Fund to have risen to $80 a barrel, a figure that will increase to $98 a barrel by 2016.

Т.е. в связи с арабской весной Саудовская Аравия так увеличила социальные траты, что падение нефтяных цен для нее смерти подобно.

Вот еще мнение Сбербанка, цитируемое Блумбергом:
Цитата:
http://www.bloomberg.com/news/2011-08-03/saudi-social-spending-to-support-russia-for-years-sberbank-says.html
The overall social tension in Saudi Arabia will definitely help keep Russia afloat

Социальное напряжение в Саудовской Аравии удержит Россию на плаву.

Цитата: НАлЕ от 17.02.2013, 20:20:10
Мир в целом зависит от российских углеводородов на порядки раз меньше, чем сама Россия от их экспорта.

А Росатом контролирует 40% мирового рынка обогащения урана (и 17% по топливу). Он тоже схлопнется? И никто этого не почувствует?

Alex_B

Цитата: НАлЕ от 17.02.2013, 22:05:52
И тем не менее, неужели при падении цен на нефть, саудовская нефть станет нерентабельной раньше, чем российская?  huh.gif

Там дело не в рентабельности, а в том, что у саудитов ~85%  доходов бюджета — нефть. И если цены на нефть будут падать, то саудиты звиздой накроются раньше, чем России серьезно поплохеет. Потому что там на этих нефтебаксах сидит окуенная социалка — т.е. фактически нефть финансирует мегавелфэр для коренных саудитов. Как только вэлфер заметно урежется (вследствие падения цены на нефть, а его больше и финансировать там неоткуда) — в СА придет арабский весенний писец. Без вариантов.

Вы думаете, СА и Катар с какого хрена радостно участвуют в событиях в Ебипте, Ливии, Сирии и т.д? Они туда своих шебутных сограждан сплавляют, от греха подальше.

NavyGator

По поводу того, что экономика России находится на нефтяной игле
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/crude_oil.htm&pid=svs&sid=vt1
Всего Россия продала за путинские 12 лет нефти на 1 трлн 64 млрд 675 млн долларов.
Если разделить эту сумму на 12 лет, то получится 88,7 млрд в год в среднем или 7,4 млрд долларов в месяц в среднем.
Если эту сумму просто разделить на 140 миллионов человек, то получится даже не 200 долларов, а 52,81 доллар на человека. Или примерно 1,5 тысячи рублей.
Даже если мы возьмем 2011 год, то получится 108 долларов на человека.
Что называется, и ни в чем себе не отказывай.   embarrassed.gif

Это с учетом затрат на добычу, транспортировку, налоги, зарплаты, прибыли компаний и т.д. Как при этой сумме средняя зарплата выросла до 27000 рублей в месяц, а средняя пенсия до почти 10000 рублей в месяц, бюджеты больниц достигают миллиона долларов в год, а ЗВР стали третьими в мире. Вот как так происходит, ума не приложу. И это при том, что половина этой суммы, по словам оппозиции, нещадно разворовывается через ганвор, а вторая половина — достается олигархам. Кто-нибудь может объяснить мне этот парадокс?

И после этого сравните динамику ВВП нефтедобывающих стран:

А ведь начинали в 1999 году примерно в одной точке

И еще, много говорят про нефтяной пузырь. Если этот пузырь лопнет, то он лопнет исключительно со всей мировой экономикой. А вот если это произойдет, то производители сырья будут обладать гораздо большими преимуществами, чем производители жопогреек и даже автомобилей. Потому что просуществовать без нового мерседеса, ездя на старом, можно, а просуществовать без энергии для этого старого мерседеса, да даже элементарно для обогрева и разогрева пищи — нет. И уж тем более можно существовать без новых айпадов, айфонов, плазменных телевизоров.
И второй показатель экономики, важный в случае прорыва такого пузыря, — это уровень долгов. В России все долги государства и всех банков и корпораций равны ЗВР, более того, долги находятся примерно в тех же валютах и примерно в тех же источниках, что и наши ЗВР. Таким образом, ЗВР полностью осуществляют страховку страны от долгового кризиса. Собственно госдолг является одним из самых низких в мире — 36 миллиардов долларов.
Так что кризис, возникший в  воображении людей, пугающих зависимостью от нефтяной иглы — кризис долгов, — это точно не про Россию. То есть он нас, конечно, коснется, как и любую страну мира, если произойдет, но это не про Россию никак.

SKV

Добавлю. Камрады уже разбирали структуру ВВП России по годам, запощу пару картинок, из коих видно, что основное влияние на падение ВВП в 2009 оказывали торговля, промпроизводство, транспорт и строительство. Отнюдь не нефтянка. wink.gif

Отсюда: http://holyreverend.livejournal.com/1179.html

Если бы не откровенно вредительская политика комбанков, которых накачали деньгами для того, чтобы они поддерживали реальный сектор, а они вместо этого ударились в валютные спекуляции angry.gif , такого падения ВВП можно было избежать. Бум надеяться, что «наверху» оргвыводы сделали. wink.gif

 Ремарк

Цитата: NavyGator от 17.02.2013, 22:23:20
По поводу того, что экономика России находится на нефтяной игле

А если так:

это только прямые цифры  по нефти и нефтепродуктам, а еще газ:
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp%3Ffile%3Dgas.htm

NVA__

А что «так», камрад?
Жаль, ссылки на Ваше фото почему-то нет? И почему-то только цены?

А по той ссылки , что Вы дали, я увидел вот это:

Экспорт Российской Федерации природного газа: Cправочно: средние экспортные цены, долларов за тыс. куб. м

2000г -193,9 млрд. куб. м 16644,1 млн. долл. США 2000г - 85,84 $
2011 г - 189,7 млрд. куб. м 64290,1млн. долл. США 2010г - 338,88 $

Добыча уменьшилась на пару процентов. а цена увеличилась в 4 раза.
В чем Путен-то виноват?

NavyGator

Цитата: Ремарк от 17.02.2013, 22:50:23
А если так:

это только прямые цифры  по нефти и нефтепродуктам, а еще газ:
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp%3Ffile%3Dgas.htm

Ну посчитайте? Пусть цифры вырастут в 2 раза даже. Будет не 1,5 тысячи рублей, а 3 тысячи на 1 человека.  Это опровергает рост зарплат до 27 тысяч и всего остального, о чем я писал?

Ну и таблица с ростом ВВП впечатляет. Экспорт нефти и нефтепродуктов у нас с саудитами примерно одинаков, а рост ВВП различается на порядок.
ЗЫ: ВЕСЬ экспорт из России составил 524,727 млрд долларов, а номинальный ВВП России за 2012 год составил 2,021 трлн долларов. Итого, доля всего экспорта в ВВП составила 25,9%.
К примеру, доля всего экспорта в ВВП Великобритании составляет 33%, в Германии — 46%, а в Белоруссии — 60%.

НАлЕ

Цитата: trelop от 17.02.2013, 23:19:28
Если верить ЦРУ, расходы бюджета Саудовской Аравии — $236 млрд. У России — примерно $400 млрд. Согласитесь, что на душу населения им гораздо сильнее ужиматься, чем нам. При том, что у нас доля нефти в доходах бюджета — сильно меньше.

С. Аравия: 236 млрд баксов : 26,6 млн. рыл = 8,9 тыс. баксов/рыло.
Россия: 400 млрд. : 140 млн. = 2,9 тыс.

Так и кому легче ужиматься?  wink.gif
Пока толстый сохнет, худой сдохнет.

trelop

Цитата: НАлЕ от 17.02.2013, 23:26:08
С. Аравия: 236 млрд баксов : 26,6 млн. рыл = 8,9 тыс. баксов/рыло.

Россия: 400 млрд. : 140 млн. = 2,9 тыс.
Так и кому легче ужиматься?  wink.gif
Пока толстый сохнет, худой сдохнет.

Знаете, хотите верить, что Россия существует исключительно милостью Саудовской Аравии, — верьте. Тем более, что оценки фактов у нас прямо противоположные. Я в цифрах вверху вижу, что экономика России гораздо меньше зависит от бюджетных расходов (доля бюджета в ВВП в 2.5 раза меньше). При том что ВВП на душу населения, согласно ЦРУ, различается не в разы ($25700 против $$17700).
Для меня это значит, что по нам слабее бьет падение доходов бюджета, а для Вас — наоборот. Hу что тут поделаешь …

NVA__

Цитата: НАлЕ от 17.02.2013, 23:26:08
С. Аравия: 236 млрд баксов : 26,6 млн. рыл = 8,9 тыс. баксов/рыло.

Россия: 400 млрд. : 140 млн. = 2,9 тыс.
Так и кому легче ужиматься?  wink.gif
Пока толстый сохнет, худой сдохнет.

Ну да, пока мы будем подыхать от голода среди нашего зерна , молока и курятины, саудиты будут жировать, поедая зеленые фантики, закусывая песком из их барханов. Вот только чем запивать все это будут?
А! Нефтью своей, наверное? cheesy.gif

Николаич

Ну почему сразу фантики?  wink.gif
Финики, верблюжье молоко и мясо и т.д.
Все как было при Пророке.  wink.gif
Население Аравии, правда, тоже очень быстро сократиться до того уровня, который был при Пророке.
И совсем не мирным путем.  sad.gif sad.gif

НАлЕ

Цитата: trelop от 17.02.2013, 23:47:57
Знаете, хотите верить, что Россия существует исключительно милостью Саудовской Аравии — верьте.

Я не знаю, кто и зачем сюда приплел сюда С.Аравию, и я не знаю, где Вы увидели, что я считаю, будто Россия существует милостью саудитов. Да хрен с ними и со всем Б.Востоком. Изначально речь шла о том, что сейчас благодаря именно экспорту углеводородов Россия может себе позволить закупку высокотехнологического оборудования за рубежом. Если рынок углеводородов для России «схлопнется», то такие возможности сильно обвалятся. Это дело я подкрепил ссылкой за 2010 год.
Говорят, что якобы в 2011 году ситуация резко изменилась, во что не очень верится, но хотелось бы посмотреть.

trelop

Вы рассматриваете Россию в отрыве от мировой экономики и считаете последствия только для нее. В цитате вверху — если Россия не сможет себе позволить закупку оборудования, то что будут делать его производители? Кто его купит вместо России?
Давайте рассмотрим Ваш сценарий (на пальцах). Вообще, в мире в год добывается нефти примерно на 3 триллиона долларов. Вот упала цена в 10 раз. Нефтедобывающие страны не купили товаров и услуг на 2 триллиона долларов. Страны, производящие товары, что будут делать? Это просто будет всемирная экономическая катастрофа. И то, что России будет плохо, мало кого утешит. Именно поэтому я считаю Ваш сценарий ненаучной фантастикой.
А по минимуму цен я Вам привел мнение саудовского министра нефти — 100$. Все остальное — альтернативная история и география.

НАлЕ

Цитата: NavyGator от 17.02.2013, 23:33:24
доля экспорта в ВВП у саудитов в 2 раза выше, чем у нас. К тому же мы можем развернуть импортозамещение практические всей западной продукции, в отличие от саудитов

Ну и что?
Кроме того:
1. ЗВР у них на рыло в шесть раз выше.
2. Насчет можем развернуть импортозамещение практически всей западной продукции» — это Вы сильно погорячились. До сих пор еще не все, что в бывших союзных республиках было, смогли  «импортозаместить», а Вы на весь Запад замахиваетесь. Тут нужны еще годы и годы работы и, желательно, стабильные цены на углеводороды в эти годы.
3. А Саудитам и нафиг ничего не надо импортозамещать, они в принципе не могут претендовать на роль мировой державы.
4. У них экспорт превосходит импорт в разы.

Dobryаk

Цитата: НАлЕ от 17.02.2013, 21:10:15
Я по английски не понимаю, но таки вижу, что в Вашей ссылке речь идет о ценовом диапазоне 80 … 96 $ за баррель. А тревожились саудиты высокой ценой, когда она уходила за 140.

В первоисточнике сказано так

Саудам таки нужны эти высокие цены на нефть:

The Saudis Need Those High Oil Prices
By Glen Carey on February 23, 2012

И начало статьи:

В 2011 весь мир следил, не накроет ли и Саудов бардак, снесший другие режимы на Ближнем Востоке. Вопрос прост: насколь крупнейший нефтепоставщик мира нуждается в росте цен для поддержки усиленных расходов на успокоение своих граждан. Это, конечно же, хреново для Запада, кому для выползания из экономического кризиса нужна нефть по доступным ценам.

Помимо упоминания о затыкания рта  всем саудам  двумя лишними окладами в 2011, что стоило казне  45 млрд долларов, сейчас на строительство жилья и на программы занятости молодежи расписано по 130 млрд дополнительных долларов в год.  Взять их негде, кроме как с высоких цен на нефть.

Если год назад (в 2011) саудовский нефтеминистр крякал, что и 70-80 долларов за баррель сойдут, то в конце 2011 он уже пел о 98 долларов за баррель как справедливой цене.

Там еще много цифирей….

http://www.businessweek.com/articles/2012-02-23/the-saudis-need-those-high-oil-prices

dmitriк62

Цитата: НАлЕ от 17.02.2013, 22:05:52
И тем не менее, неужели при падении цен на нефть, саудовская нефть станет нерентабельной раньше, чем российская?  huh.gif

Саудовская нефть может и остаться рентабельной, но только при условии передачи приисков «Роснефти» и открытия неподалёку мощной российской военной базы.
Все остальные варианты, как ни просчитывай, совершенно тупиковые.

NavyGator

Цитата: НАлЕ от 17.02.2013, 23:40:31
Ну и что?

Кроме того:
1. ЗВР у них на рыло в шесть раз выше.
2. Насчет можем развернуть импортозамещение практически всей западной продукции» — это Вы сильно погорячились. До сих пор еще не все, что в бывших союзных республиках было смогли  «импортозаместить», а а Вы на весь Запад замахиваетесь. Тут нужны еще годы и годы работы и, желательно, стабильные цены на углеводороды в эти годы.
3. А Саудитам и нафиг ничего не надо импортозамещать, они в принципе не могут претендовать на роль мировой державы.
4. У них экспорт превосходит импорт в разы.

1. Слушайте, а какой экономический смысл имеет ЗВР на душу населения? Вот отношение долгов к ЗВР — понимаю, а ЗВР на рыло — нет. У нас, кстати, с этим всё в порядке
2. Назовите те вещи, которые мы не можем импортозаместить? Всю бытовую технику, лекарства, продовольствие, энергию, авиационно-космическую отрасль мы можем производить сами
3 и 4. Объясните к чему это вообще? Импортозамещение — это вообще-то рост национальной экономики и рабочие места.

 НАлЕ

Цитата: NavyGator от 17.02.2013, 23:47:46
1. Слушайте, а какой экономический смысл имеет ЗВР на душу населения? Вот отношение долгов к ЗВР — понимаю, а ЗВР на рыло — нет. У нас кстати с этим всё в порядке

А у саудитов еще лучше.  smiley.gif

Цитата:
2. Назовите те вещи, которые мы не можем импортозаместить? Всю бытовую технику, лекарства, продовольствие, энергию, авиационно-космическую отрасль мы можем производить сами

Россия сильно зависит от импорта продукции станкостроения. Этого уже достаточно, чтобы стало больно, если возможности закупок обломятся.

В той же космической отрасли пока что еще не все замещено. Уже не один раз говорил, что российские космонавты пока что летают на РН с приборами украинского производства, некоторые спутники (в том числе и военный, «Око», например) тоже пока имеют «украинские корни» …

Цитата:3 и 4.
Объясните к чему это вообще? Импортозамещение — это вообще-то рост национальной экономики и рабочие места.

К тому, что для России импортозамещение жутко необходимо, а саудиты и без этого обойдутся, как большинство стран мира, которые не могут претендовать на роль мировой сверхдержавы.
А превосходство экспорта над импортом позволяет саудитам «запасти жирок» на случай всяких там падений и обвалов.

Сергей К

По нефтяной игле. Вопрос.
Россия много веков сидела на «пушной» игле.  Бюджет Московского государства в 1640—1650-е гг. пушной промысел обеспечивал 20 % доходов, в 1680 году — не менее 10 %. Пушнина также составляла значительную часть экспорта России (википедия). Какой отрицательный результат дал факт, что мех являлся основным источником валюты на протяжении многих веков?
Продаем то, что имеем. На вырученные деньги развиваемся. Естественное явление.
Перепрыгнуть быстро — это уже проходили. Очень тяжело. Но мы ведь не так сильно отстаем по развитию, как после 17го года? Не лучше ли по поговорке — медленно запрягаем, быстро ездим?
Ведь многие страны сидят на cвоих «иглах» (Швейцария — банковское дело… и т.д.) и никто не трезвонит. Сама по себе торговля нефтью двигает развитие промышленности. И для развития науки немало http://nauka.relis.ru/06/0205/06205036.htm. Что в этом плохого?
Может тема «Россия на игле» занесена извне? Раздута специально? Просто чтобы заставить нас суетиться и совершать ошибки.
Я новичок. Прошу не ругать сильно.

SKV

Угу. Германия — автомобильная игла, Китай — жопогреечная, Япония — опять-таки автомобильная, Аргентина — говяжья… wink.gif А мы, помимо «нефтяной», «газовой» и «зерновой», подсаживаемся потихоньку еще и на «атомную» и «оружейную». Кругом одни иглы, как у дикобраза… grin.gif

NVA__

Забыли: «транзитную»- СМП и БАМ, «Лесную»- тайга, «Питьевую»-Байкал! cheesy.gif

SKV

Ага, и ещё одну добавьте: микросхемную grin.gif Каждая шестая микросхема для мобильных телефонов в мире — российского производства

Цитата:
Более 50% коммерческой продукции предприятия реализуется за рубежом. «Ангстрем» экспортирует изделия микроэлектроники в Китай, Тайвань, Гонконг, Японию, Болгарию, Германию, США и другие страны. Основные конечные потребители кристаллов на пластинах и микросхем «Ангстрема» на внешнем рынке — сборочные заводы в Юго-Восточной Азии, производящие электронную аппаратуру массового спроса. «Ангстрем» является сегодня одним из крупнейших мировых поставщиков микросхем управления для светодиодов (LED–драйверов и контроллеров).
http://www.angstrem.ru/angstrem-group/about/Russia-world/

Там, правда, указаны данные по итогам 2008 — 20 млн микросхем в месяц из 120 млн общего ежемесячного общемирового спроса. Если у кого-то есть более актуальные статданные, буду премного благодарен. wink.gif

Сергей К

Цитата: Ober_gs от 18.02.2013, 10:50:05
Мягко говоря, в этом не стоит сомневаться. ( в форсировании и дутости этой темы.

А вот список «игл» других государств, был бы весьма к месту, в таком же формате как и со Швейцарией 

Ну я не специалист. В силу возраста стал задумываться, как будут жить внуки. В какой стране…
Исландия сидит на рыбной игле с главным экспортером США. Правда, по соображениям вполне естественным.
Япония, Германия и др. на автомобильной.
Многие страны на туристической игле. Уход части туристов обсуждается на государственном уровне. Египет, Испания, Турция, Греция и другие.
Китай наверняка зависит от ширпотреба «Каждый второй велосипед сделан в Китае»(c)
Cчитаю, что США сидит на игле печатного станка $$.
Да многие.
Просто термин «Игла» как негатив звучит чаще всего именно у нас.
Лет через  50 мы сядем на иглу «Н20″ Запасов пресной воды в мире у кого еще больше? Опять игла? Да лучше этими «иглами» пользоваться с умом, чем бороться.
А термин взят специально, чтобы была аналогия с иглой наркомана. Негатив отражается в головах обывателей. Пропаганда Геббельса какая-то….
Есть проблема, которая решается в рабочем порядке. И не более.

AVer

Нашел..2008-й
http://alexsword.livejournal.com/8855.html

Вопрос:  Как решать вопрос зависимости от цен на нефть?

Авантюрист: За январь-ноябрь 2007 общая выручка от экспорта минеральных энергоносителей составила  $200.5 млрд., что на 11,3% больше $180.2 млрд. за тот же период 2006. Учитывая, что за весь 2006 экспорт минерального сырья составил $199 млрд., можно довольно точно оценить совокупный экспорт за 2007 в $221.5 млрд. Ну, для верности возьмем $225 млрд.

Теперь идем дальше и начинаем сравнивать экспорт минерального сырья по годам:

с ВВП по годам:

Год……..ВВП………………………Экспорт МС в $…….рублях………% к ВВП
2002 — 10 830,5 млрд. руб. — $58,9 млрд. (31.40) = 1849,46 = 17.08%
2003 — 13 243.2 млрд. руб. — $76,6 млрд. (30.50) = 2336.3 = 17.64%
2004 — 17 048.1  млрд. руб. — $105 млрд. (28.70) = 3013.5 = 17.68%
2005 — 21 624.6  млрд. руб. — $156 млрд.  (28.30) = 4 414.8 = 20.42%
2006 — 26 882.9 млрд. руб. — $199 млрд. (26.95) = 5 363.05 = 19.95%
2007 — 32 988.6 млрд. руб. — $225 млрд. (25.25) = 5 681.25 = 17.22%
2008 — 39 000.0 млрд. руб. — $225 млрд. (25.25) = 5 681.25 = 14.57% (мой прогноз)

Выводы сами сделаете, или помочь? Ладно, помогу. Несмотря на рекордный рост цен на нефть и газ в последние годы, доля экспортной выручки от экспорта углеводородов в ВВП России стабильно и быстро снижается и уже достигла того уровня, на котором она была в этоху практически бесплатной нефти. Для совсем непонятливых поясняю — Россия УЖЕ почти не зависит от экспорта нефти и газа. Во всяком случае, не больше, чем Канада.  Я уже говорил, что по итогам 2010 можно будет констатировать, что России ВООБЩЕ не зависит от экспорта сырья, поскольку доля всего сырьевого экспорта в ВВП снизится ниже 10%.

Манюня

Год …………..ВВП………………….ЭкспортМС в $ …..рублях ……….% к ВВП
2009 —  38 808.7 млрд.руб  — 203,4 млрд (31.68 )  =  6.44  =   16.6%
2010 —  46 321,8 млрд.руб  — 272,8 млрд (30.43)  =  8.30  =   17.9%
2011  — 55 798,7 млрд.руб  — 337,8 млрд (30.38 )  = 10.27  = 18.8%
2012 —  62 356,9 млрд.руб  — 369,4 млрд (30.08 )  = 11.11 =  17.8%

NavyGator

1. Получается, что % нефтегазового экспорта к ВВП остается примерно одинаковым с 2002 годом, когда цена на нефть была 25. При этом за это время цены на нефть выросли в 4,5 раза.
2. А вот ненефтегазовый экспорт за путинские 12 лет вырос более чем в 3 раза

3. Также снижается ненефтегазовый дефицит бюджета

Путин поставил задачу снизить ненефтегазовый дефицит бюджета  до 6-7% от ВВП.
Напомню, что ненефтегазовый дефицит бюджета — это дефицит, который покрывается за счет нефтегазовых трансфертов и указывает на то, какой был бы дефицит бюджета, если бы доходов от нефти и газа у России не было бы
Кстати, дефицит бюджета США составлял в 2010 году 10,6% ВВП. А наш ненефтегазовый дефицит бюджета — 9,7% ВВП в 2011 году

rat1111

Цитата: AVer от 18.02.2013, 00:11:35
Вопрос:  Как решать вопрос зависимости от цен на нефть?

как-как — стараться так или иначе контролировать значительную часть рынка энергоносителей. И устанавливать те цены, которые нужно.

PS. Я вообще слабо понимаю — что такая истерика по поводу «нефтяной иглы»? То, что СССР стало очень больно, когда цены на нефть рухнули, — так СССР критически зависел от импорта жратвы. Сейчас этого нет. Ну рухнет экспорт — станем меньше айфонов с жопогрейками покупать, больше у себя делать. Чем дома греть или что жрать — останется. К тому же не забываем — энергия — товар жизненной необходимости, в отличие от жопогреек. Вот те же китайцы это прекрасно понимают и вовсю пытаются бороться с «айфонотрусельной иглой», на которой сидит китайская экономика

rat1111

Цитата: НАлЕ от 18.02.2013, 00:41:17
С чего бы? Ведь мы покупает высокотехнологичную продукцию, а там доля энергоносителей не такая уж и большая. rolleyes.gif

Цена определяется не столько себестоимостью, а «за сколько можно продать». Уход с рынка большого покупателя обрушит цены, поскольку «высокотехнологичное оборудование» — товар с эластичным спросом (если что, наблюдал этот эффект в 1998 на рынке оборудования для телекома — цены рухнули в разы). Плюс наши озаботились, наконец, скупкой соответствующих активов.

rat1111

Вдогонку про «нефтяную иглу»
Разгон цены на нефть — это один из основных механизмов сброса в окружающую среду инфляции доллара. Если его прикрыть, уронив эти цены, — штатам резко начнет плохеть. А теперь смотрим на китай.
ВВП Китая — 8.25T
Экспорт — 2Т (24% ВВП)
Т.е. сразу же начнется коллапс в Китае. Ну а дальше — домино. Боюсь, что после этого станки будут продавать за нефть по весу.

Ганыка

Цитата: DmitryOk от 17.02.2013, 21:41:36
А наш экспорт, за исключением минерального сырья (куда, кроме нефти и газа,  входят уголь, руда и минеральные удобрения) составляет 140 млр. Его хватит и на станочный парк и на лекарства.

Год назад ГаГаГанов нёс феерическую чушь про состав нашего эскпорта. Чёрная жирная доля была помечена как «минеральное сырьё» и основывалась на данных Росстата. Я не поленился и посмотрел, что Росстат отнёс к этому «минеральному сырью» .
Это бесконечный (на первый взгляд) список на множестве листов. Я привёл тогда краткий перечень найденного. Народ посмеялся над ГаГаГаГановым, и всё затихло. Что-то опять «покойничка» из гробика вытащили и пыль с него стряхнули, людей пугать.
Напомню что такое это » М. С.»:

Электрическая энергия,
плиты бетонные, панели гипсолитовые и гипсокартон,
кирпич и цемент,
песок различной структуры (оказывается спрос есть, и неплохой на чистый речной),
бензин, дизельное топливо, масла смазочные и трансформаторные (это не сырьё а продукция переработки),
бумага, картон, фанера, шпон,
стекло (различное),
ракетное топливо (такая статья экспорта, подробности не знаю, увы…)  
битум, кокс, уголь, торф,
сухие строительные смеси,
чернозём,
руда необогащённая,
руда обогащённая,
уран, и радиоактивные материалы (это не сырьё в нашем понимании, а продукция высоких технологий? ) ,
соль и сода,
… несколько сотен наименований ещё, … и наконец,
нефть и газ.

Долю чистой сырой нефти некоторые Эх,сперты… называют, но там своя подробность имеется!
Не всё, что они нефтью обозвали, — это именно та самая «скважинная жидкость», там тоже дофига ПЕРЕРАБОТАННОЙ продукции проходит как «нефть».
Читайте первоисточники, и мудрость наполнит сосуд вашего ума.
Не читайте Эх,спертов! или не воспринимайте их всерьёз, а лишь с целью посмеяться над ними. Потому что настоящий эксперт работает с серьёзными документами и разглашать выводы будет только работодателю, и никому иному. Тот же, кто пиарится статьями, получил от своего работодателя (явного или неявного) именно такое указание, и сделал подборку в соответствием с заказом хозяина.
Будьте здоровы.

Странник

Индекс бигмака
Динамика роста численности автомобилей В России:

Я обратил внимание на рост численности
— легковых автомобилей, как фактор, отражающий благосостояние населения
— грузового транспорта, грузовых прицепов и полуприцепов, как фактор, отражающий динамику развития реального сектора экономики

Получается, что статистика не преувеличивает — экономика у нас растет 4-5% в год.
Это без учета того, что постепенно старье меняется на новый, более производительный транспорт (меньше стоит в ремонте). Такие факторы, как изменение грузоподъемности и т.д., — не учитывал, они будут в пользу увеличения темпа роста экономики — слава богу, современная экономика очень быстро учит считать…
wink.gif

А вот рост численности легковых автомобилей  5-6,5 %, то есть на процент-полтора опережает рост реального сектора экономики…
Эта разница в один процент, скорее всего, — то, что дает хайтек и финансовый сектор…

Руссо-Балт

Цитата:

«Принято считать, будто Россия сидит на нефтяной игле. Дескать, мы — нефтезависимые наркоманы, нефть — это наше сырьевое проклятье, а если вдруг что с нефтью случится, у нас немедленно начнётся «нефтяная ломка».

Однако давайте включим мозг и подумаем кто же на самом деле сидит «на игле» — наркоторговец или наркоман? Очевидно, наркоман. Наркоторговец же, хоть его благосостояние и зависит от цен на наркотик, болезненной зависимости от продаваемого им яда не имеет.

Так вот. Россия продаёт нефть. Покупает же её… Европа. Следовательно, мы в этой паре — наркоторговцы, а Европа — наркоман. И если внезапно цены на нефть поднимутся, то Европа будет залезать в долги, распускать армию, резать пенсии — но от наших нефти с газом отказаться не сможет. Так как жить без тепла и электричества она уже не может…»

Понятно, конечно, что лучшими специалистами в любой области бизнеса традиционно являлись программисты и преподаватели вузов . Мне, как владельцу среднего размера компании, даже страшновато включаться в дискуссию таких «специалистов», но все же рискну.

Представьте себе, что вам в наследство от родителей досталось большое, успешное градообразующее предприятие. Ну, скажем, по производству кирпичей. Завод успешно работает, но номенклатура узковата и спрос на нее сильно зависит от колебаний рынка. Необходимость диверсификации бизнеса в этом случае очевидна, но успех ее будет очень сильно зависеть от выбранного пути.

Путь первый. Послушать идиотов и провокаторов, нанятых конкурентами, которые будут активно орать «Надо слезть с кирпичной иглы! Поддержим малый бизнес! Вперед за инновациями!». После чего создать искусственные преграды на пути основного прибыльного бизнеса, выпросив у государства повышенный налог на свою продукцию, и вложить часть основного капитала в поиски инновационных идей. Часть цехов разогнать, пытаться скомпенсировать падение производства продукцией кустарей. Результат — основной бизнес загибается, покупательная способность горожан, в основном работающих на базовом предприятии, — падает. Небольшую горстку новых инновационных изделий — им покупать не на что. Мимо со свистом пролетают вперед как конкуренты по кирпичному бизнесу, так и по всем остальным областям.

Поздравляю, только что, поймавшись на удочку провокаторов и хор подпевающих им идиотов, — вы успешно слили свое будущее и будущее целого города в унитаз.

Путь второй: не обращая внимания на советы «доброжелателей», вы продолжаете развивать основной бизнес, стараясь опередить в нем основных конкурентов. Определенную, пусть совсем небольшую часть прибыли вы пускаете на развитие новых производств и инновационные проекты. В этом случае, вне зависимости от успеха инновационных идей, вы продолжаете оставаться лидером в основном бизнесе, в течение долгого времени сохраняя гибкость в выборе и инвестициях в новые инновационные проекты.

Вы в этом случае делаете ровно то, что делает сейчас российское государство.

В современных высококонкурентных условиях невозможно искусственно (налогами, пошлинами или прочими сборами) перенаправить бизнес в другом направлении. Если наиболее прибыльно нефтегазовое направление, то основная часть бизнеса (и прибылей) будет сконцентрирована именно в этом направлении, создавая при этом покупательский спрос населения на прочие товары и услуги. Стоит попытаться здесь искусственно притормозить — и вы не только не получите диверсификации, а и сами столкнете экономику вниз. В этот момент конкуренты вас обойдут в основной области бизнеса, и ваша участь решена. На инновации теперь банально не хватит денег.

Поэтому когда в следующий раз вы услышите разговоры о «нефтяной игле», помните, что это вульгарный трюк НЛП, с помощью которого конкуренты, руками части населения, которая совершенно не представляет реалий современного бизнеса, пытается столкнуть вашу страну вниз. Вот, собственно, и все, что популярно для этой неграмотной части населения пытался изложить фрицморген.

Ну а вот теперь, утомившись от столь длинного и монотонного разъяснения, те, кто его не понял, могут продолжить обсуждение сортов автокадов. Флажок им в руки и барабан на шею.

— собрала Bublichek

Источник

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Одноклассники
Метки: , , , , , , ,

Комментарии запрещены.