Интеграторы, оккупанты, отгородники и бухгалтеры: диалоги (6)

Эксклюзив Авантюры

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5

СоболиныйГлаз

Цитата: КиевлянинЪ от 27.03.2013, 17:30:08
Но самые умные — уедут с Украины в Европы. А эти? Мне их не жалко, пусть воюют… (выделение — мое, СГ )

Если эти, «с парабеллумами», будут воевать, то кому-то придется воевать против них. Кому? Вы лично пойдете? Если Вы уже не в том возрасте, то пойдут-ли Ваши дети, внуки, племянники и прочие родственники? [На ветке], к примеру, пока не заметно ни одного жителя Украины, желающего реально воевать против бандеровцев. Значит, делаем вывод, что воевать должен кто-то другой. Кто? Российская армия? А если я  предположу, что первым действием при таком развитии событий будет принудительное (вспоминаем набор «партизан» после 26.04.1986 на ликвидацию последствий аварии) формирование отрядов «ополчения» из местных жителей , которые будут вести операции по устранению бандеровцев и нести при этом реальные потери, а российская армия будет лишь контролировать эти отряды?
Понравится Вам ход собственной мысли — «Мне их не жалко …» Мне их тоже не жалко, но я всегда помню о том, что в любом военном конфликте есть как минимум 2 стороны и потери несут обе.
Так вот потерь только наших российских парней я не желаю. Пусть и местные повоюют за себя. И уж, будьте уверены, такая позиция будет у очень многих граждан России. Более того, наши власти это прекрасно понимают, и именно они первыми поднимут вопрос о как минимум равном участии местных жителей в этих полицейских операциях. В Чечне, к примеру,  именно так сейчас и обстоит дело — воевать с боевиками стараются руками местных жителей, хотя у такого решения есть свои минусы.

Alexandr Ivanov Nette

Цитата: urik77 от 28.03.2013, 00:34:06
Давно заходили на «Русскую правду»?!  Серёга Лунёв жжот напалмом.. cheesy.gif  cheesy.gif  cheesy.gifДосталось всем, в том числе и ГА. Название статьи говорит само за себя! Враждебная сеть. Форумные человечки… Почему с Украиной нельзя, не нужно и невозможно интегрироваться.

В 90-х годах реинтеграция Украины, России и Белоруссии воспринималось как само собой разумеющееся.

В России.

А на Украине был тренд, и это все помнят: «служба дома, терактов нет, живем хорошо, гораздо лучше ленивых и вечно пьяных. Зачем нам Россия?»

По-крупному это вылилось в украинских добровольцах на Кавказе (Грузия, Чечня), а о мелочи, в виде перебегания дорог в различных тендерах и разных политических демаршах, я уж и не говорю.

С такой страной интегрироваться НЕЛЬЗЯ…

Кровь уже пролилась.

Апофеозом такой укрополитики несомненно являются 2004-2010 гг. и ВАЮ как рулевой.

Итог укроэкономики — долг в 61,5 млрд долларов, изношенная до предела инфраструктура и убитое производство.

Чтобы хотя бы восстановить такую экономику, нужны время, люди и миллиарды денег.

Время? — напрягёмся. И сделаем пятилетку в 4 года. Не в первый раз.

Миллиарды? Подужмёмся, че… Для братьев, чай, не впервОй…

Но.

Для братьев.

А вот братья ли нам те, кто проживает нынче  на окраине?

За редким исключением я братьев не вижу.

И страдать за ВГН у меня желания нет.

С такой страной объединяться НЕ НУЖНО.

Выше изложенное-это прошлое и настоящее Украины.

А что в будущем?

А в будущем всё просто:. Пока в общеукраинском тренде будет «…+1 (или: участвовать будем, но наблюдателями)» или «выковыривание изюма» и «моя хата с краю» — с такой страной объединяться НЕВОЗМОЖНО.

Ибо смерти подобно.

Такое настроение похоронит любое начинание. Но.

Что бы там ни было сказано/сделано, как ни крути, свои ведь люди.

Близкие родственники

Опять же, землица окраинная наша. Кровью пОлита не раз. Разбрасываться таким негоже.

Поэтому интеграция должна быть.

Но КАК?

Каким образом?

Моё скромное мнение такое:

Ждем конкретную руину. Думаю лет 10-15, вряд ли больше.

Это называется: «не доходит через голову -дойдет через желудок».

Юг и Восток — поглощение областями.

Ибо там хоть и больные, но русские.

Экономику/инфраструктуру восстанавливаем за счет России. Что ж делать…

Цель -лечение.

Вылечим, и это будут нормальные русские. Не хуже кубанцев/пермяков/новгородцев.

Центр.

Работать с ним. Политически и экономически.

Это должно быть нечто вроде Приднестровья, Абхазии, Осетии.

Полностью завязано на Россию.

Экономика/инфраструктура поднимается не путем Российских дотаций/преференций, а за счет своих сил и предоставлением входа на рынок России. И да. У центральной части быв. УССР БУДЕТ ДОСТУП К ЭНЕРГИИ. Нефть/газ/электричество. Неважно, по какой цене, доступ просто гарантированно (Россией, конечно) будет. В отличие от соседей.

Цель — самостоятельное, но под руководством России, выправление мозгов.

Дальняя цель — реинтеграция, с образованием новых российских областей и, возможно, какого-нибудь федерального округа.

Запад.

Здесь надо не мешать свидомым делать конкретные бантустаны.

Три области.

В каждой — свой гетман.

И, конечно же, полная независимость, гарантированная Россией.

В т.ч. и от ЕС, и от США, и от Турции, и от Румынии, и от Венгрии, и от Польши.

У русинов тоже своя республика.

Но это уже по типу Приднестровья.

Такая конструкция должна продержаться минимум  одно два поколения.

А там видно будет.

Возможная дальняя цель-реинтеграция, с образованием «национальных» республик в составе РФ, по типу Татарстана, Дагестана и пр.

Как-то так…

BUra

Как-то так, да. Только не совсем так. Всё уже, по сути, предопределено.

Донбасс и Югоросия — в ТС и (возможно!) в ЕЭП.
Центральная Украина, т.е. собственно Украина, — полностью самостийно и незалэжно государство, до полного и окончательного освидомления («осведомление» либо «свидомый-до-конца»). Самостийно и незалэжно по-взрослому, без дураков. (Потом будет, видимо, вторая серия кино с Черниговым и др.)
Запукра — в протекторат гейропейсам. (Русинам, увы, опять не повезло?)
История-мать наши желания только один раз спрашивает, потом делает как дОлжно.

Alexey_C

Цитата: Андрей СПб от 28.03.2013, 09:37:10
Без России Украина превратится в сырьевую колонию и резервуар дешевой рабочей силы, — советник Путина. 

Пора дяденьке на пенсию — АТНАСНАЧНА !!! … полнейший отрыв от сегодняшних РЕАЛИЙ !!!

Куда уж ему до некоторых, э-э-э, экспертов по доказыванию ненужности интеграции.
И чего это его Путин при себе советником держит, непонятно … Может, и ему самому на пенсию уже пора, а?  cheesy.gif

PS Все, кто занимается ритуальными плясками вида «да вы посмотрите на них — с этими что ли интегрироваться?!», забывают одну простую вещь.
Вопрос стоит не «… надо ли?», а » … как это правильно сделать?». Это объективная реальность — которую нужно просто принять.

Что же касается многочисленных прогнозов «а вот прими мы их прямо сейчас — так это же ваще будет …», то в очередной раз хочу напомнить:
1. На первом этапе от Украины требуется лишь вступление в ТС и разрыв всех мешающих этому заключенных международных договоров.
2. Ни быстро спасать её за свой счёт, ни тем более оккупировать её никто не будет.
3. После вступления в ТС наверняка начнется процесс поглощения укроэкономики (на уровне предприятий и отдельных отраслей) или как минимум жёсткой привязки их к соответствующим российским отраслям.
4. Политическая нестабильность, вызванная этим шагом, разруливается примерно так:
Ответственность за ситуацию лежит на правящей верхушке — на ПР\ВФЯ.
После того (а точнее — если) как будет сломлено их сопротивление по стратегическому Решению (имеется в виду безоговорочное вступление), — для них будут отрезаны любые виды политического маневра, кроме как декларировать, что «независимой Украине гораздо лучше и выгоднее быть в ТС — это гарантия её суверенитета и экономического развития бла-бла-бла».
В случае возрастания градуса давления на власть (например, если Европа\СШП всё же подкинут денюжек на революцию), — со стороны России пропорционально усиливается поглощение экономики одновременно с привязыванием к себе лояльной части укроэлиты (в первую очередь, контролирующей силовые структуры), с целью не допустить повторения майдана.

В таком случае, если властям удастся
а) показать народу хоть какие-то плюшки («Смотрите: вот мы вступили в ТС и пожалуйста»)
б) проявить жёсткость к попыткам уличной смены власти

то «майдан-2″ провалится. Вони будет много и долго — но ничего, всё когда-нибудь заканчивается.

А дальше — медленно и неуклонно. Дальше поглощать экономику, прикармливать часть элиты (чтобы она сама была пропагандистом  дальнейшего сближения), наращивать пропагандистские усилия, поглощать укро-СМИ и т.д. и т.п.
Диверсифицировать усилия и виды пропаганды по регионам.
На Юго-Востоке — «Снова вместе! Развал закончен!» В Центре — «Украина, Россия и Беларусь — вместе мы Святая Русь!», на западе (если не будет принято решение отделить их к чертям собачьим, что вполне возможно) «Розквітай Україно у братський родині» одновременно с прямым президентским правлением и запретом всего бандеровского.

Вот так вот вкратце.

1788bb

Цитата: Stunned от 29.03.2013, 14:53:16
И куда же денутся укры и укрокомпонента? прошу без трескучих фраз, а буднично, конкретно — куда они денутся?

Это самый важный, я бы сказал, вопрос.
Где-то после 15 лет карантина, когда «элита» уже давно как отъехала, и кончились внутренние голодные разборки, поскольку воевать совсем стало нечем. А также лет 5 как уже воцарилось натуральное хозяйство, сдал полномочия 27 президент и 63-я рада приняла решение присоединиться к РФ и самораспуститься.
Президент РФ назначает губернаторов, губернские УФСБ аккуратно и неуклонно зачищают оставшихся подэлитников на абсолютно законных основаниях, уголовные процессы по статьям убийство, разбой, мошенничество и т.п. Культурная, языковая, социальная политика — в полный разворот.
Самое важное: гражданам РФ с территории новых областей предоставляется возможность поехать работать на всей территории РФ и получать не 30-40 рублей в день, а 500-600. Не поедут? Понесутся на крыльях. В это же время идёт встречный процесс — гражданам РФ предоставляется возможность купить землю, остатки городской недвижимости и промзон в новых областях по ценам в 3-4 раза ниже, чем на всей остальной территории РФ. Скупят всё за пяток лет под корень и начнут переезжать в более тёплый климат, строить, работать и жить.
Т.е. начнётся перемешивание, поначалу медленное, затем быстрее. ФСБ, минкульт, минобр, партийные ячейки внимательно следят за тем, чтобы даже слово укр… не то, что официально звучало или писалось, а и в общественных местах приравнено к ненормативной лексике.
Итого 15+30 лет, и жизня начнёт налаживаться.
Вот туды укры и денутся.

Mong

Цитата: Anton T от 29.03.2013, 18:26:14
В кратко- и среднесрочной перспективе никто нас не поглотит и не завоюет. Экономическая база — это люди прежде всего. Да и остатки инфраструктуры, промышленности, жилье, поля, ресурсы, как ни крути, а вполне себе активы.
40 млн (+17+9) — это увеличение экономического потенциала (именно потенциала) на 47% от сегодняшнего. Считаете, это мало?
В целом, гарантий никаких ни у кого нет, но чем больше база, потенциал, тем больше шансов при противостоянии в перспективе.

С одной стороны — всё верно. С другой стороны — из этой логики непосредственно вытекает необходимость присоединения к России Китая.
Причём аж бегом. И с куда большим толком, замечу.

Это невозможно? Ну да, пожалуй что так. Но и Украину присоединить на данный момент тоже невозможно — технически.
Танки ввести можно, реально интегрировать в состав России — нет.

А Русский Дух тем временем неумолимо выветривается из этой земли с каждым прожитым вне России годом.
Да и по нашу сторону границы энтузиазм по поводу реинтеграции тоже неумолимо и предсказуемо падает.

Так может мы это… того… на реальных задачах сфокусируемся, а? Ну там Сколково, Армата-Т-50, ТС->ЕЭП?

Mong

Цитата: Anton T от 29.03.2013, 18:53:14
Почему бегом и почему Китай?
Тем более Китай — вот это именно невозможно, а Вы зачем-то довели ситуацию до абсурда.
Наиболее приемлемые кандидаты из вообще существующих на планете Земля — это те, кто в ТС и кто пока не в ТС cheesy.gif Ессно, не прям на данный момент, но надо работать над этим.

Бегом и Китай, потому что Китай — реально крупнейшая экономика мира с огромным населением. Включение Китая в состав России позволит нам сделать огромный качественный рывок вперёд.
В отличие от Украины, которая принципиально ничего не решает. Ну интегрируем мы эти 40 млн — и дальше что? Жалкие крохи, а вот миллиард китайцев — это реальная заявка на мировое лидерство.

Абсурд? А почему? Боитесь сложных задач? Не можете? Значит нам нужны патриоты, которые не боятся, которые смогут!!

— троллинг офф

Конечно, интегрировать Украину куда проще, чем Китай. Просто на данный момент невозможно ни то, ни другое. Се ля ви.

А что до работы… Существуют причины, которые делают интеграцию с Украиной невозможной на данный момент.
Причины эти сводятся к незаинтересованности элит Украины в этой интеграции. Всё. Все остальные причины и поводы суть производная от отсутствия в политическом пространстве Украины сил, которые желали бы реинтеграции.

На народ в такого рода делах опираться бесполезно — народ ничего не решает, народом манипулируют. Манипулируют, замечу, вполне успешно.
Нам нужны группы элит, на которые можно было бы опереться, помочь в реализации их амбиций — власти. Но где их взять?

Взрастить? Легко сказать, сложно сделать. Чтобы перевернуть Землю — таки нужна точка опоры.
ВВП ведёт традиционную политику кнута и пряника для того, чтобы привлечь на свою сторону кого-либо из существующих игроков. Пока безуспешно, без просвета даже.

Ставка на действующую власть в этом смысле весьма разумна — ни один политик на Украине сейчас не может себе позволить просто так взять и развернуть курс — сожрут.
Значит, сначала нужно сменить информационную политику, атмосферу в СМИ. Прозападные СМИ этому будут активно противодействовать, надежда только на те СМИ, что контролируются правительством.
Но и эта ставка пока что себя не оправдывает.

Я полагаю, что до того, что тут не без злорадства называют «Руиной» (благо она уже начинается), дело с мёртвой точки не сдвинется. Но и потом мы с Украиной ещё наплачемся, так как выбор этот будет откровенно вынужденным и никто этого на Украине забывать не будет.
Уже сейчас (года 2-3 как) слышны голоса, что, мол, перед походом в Европу нужно сначала как следует откормиться от титьки России. Собственно, см. пример с Белоруссией, чью лояльность купили, но теперь приходится постоянно стоять на страже с колотушкой и бить по загребущим рукам.

Денег, времени и организационных ресурсов на процесс уйдёт — тьма, без всякой гарантии успеха. А что, если вот этой вот сотни миллиардов России в критический момент и не хватит? Что если вот эти вот 10-15 миллионов откровенно нелояльных «сограждан» окажутся соломинкой, переломившей хребет верблюда? Вы уверены, что этого не произойдёт?

Я — не уверен. Я — не знаю.

Может нам Украина дать качественное превосходство в Большой Игре? Нет.
Можем мы продолжить её без Украины? Да.
Станем ли мы сильнее вместе с Украиной? Возможно.
Нужно ли нам на данный момент прилагать усилия для реинтеграции с Украиной? Я не знаю, вероятно — да. Реально это вопрос качества интеграции и её цены.

В этом смысле я — несчастный человек. Меня одинаково раздражают как ура-интеграторы, так и ура-дезинтеграторы.  cheesy.gif

Лунёв

На мой взгляд, Путин может говорить с Януковичем, если…

1. Янукович удалит от власти всех «евроинтеграторов», вплоть до «посадок» зажравшихся олигархов.

2. В СМИ произойдёт чистка националистического элемента и будет дан старт пропаганде ЕЭП и ТС.

3. Будет изменён состав правительства, из которого уйдут все «евроинтеграторы», а в новое правительство будут введены фигуры, лояльные России. Одна из этих фигур, на которую покажет Кремль, станет руководителем силового блока, проведёт там чистку с заменой националистических кадров на «преданных» себе.

4. Янукович получает гарантии от Путина, типа тех, что получил ЕБН, а за этим назначает преемника.

5. Партия регионов «ликвидируется» и формируется новая русская политическая сила, в которой не будет никаких полусвидомитов. Янукович дистанцируется от этой партии.

6. На внеочередных выборах русская партия набирает большинство голосов, на таких же внеочередных выборах президента, её представитель побеждает.

7. Принимается закон о уголовном наказании за пропаганду нацизма.

8. В ответ на массовые протесты националистов в западных регионах вводится режим ЧП. Наиболее резвых тупо сажают. Публикуется весь компромат на Тягнибока и его окружения, возможно, уже после его трагической кончины. Если репрессиями утихомирить регион не удаётся, то… проводится референдум о федерализации Украины, с последующим отсоединением Галиции в пользу Польши.

КиевлянинЪ

Забыт п.9. — Янукович лично топит Ганну Герман в Киевском вдхр. у Межигорья в стиле «Стенка Разин и персидская княжна»
Ну п.10 — новая Конституция Украины.

Любопытная версия, оценил!

А если серьезно — то Януковичу для таких действий нужно показать запредельный уровень угрозы всей его Большой Семье. Пока есть, куда отступать, — он будет ждать не пойми чего и то ли отступать, то ли идти на компромисс. Они там на Печерске и в Межигорье все чего-то ждут. Дождутся?

Если бы на месте ВФЯ были алжирские военные — они бы так и сделали. Но Украина — не Алжир.

Sparrow_AG

Сергей, а Вы сами-то в это верите? Это же все чистой воды ненаучная фантастика…

1. Удалить из власти кормящую его руку? А ВФЯ на это способен?
2. Кто чистить будет? Каким способом? Невзирая на бурное кипение г…н в СМИ ЕС и США и представителей ЕС и США по этому поводу?
3. Нереально. В принципе. Где взять-то этих лояльных фигур в таком количестве? Причем лояльных не за денюжку и не потому что это выгодно? Ткните пальцем, пожалуйста? Ваджру, Ищенко и Бузину не предлагать smiley.gif
4. Так для разговора надо 3 пункта выполнить или все? Гарантии без разговора не получить, а 4-я стадия таких преобразований — это рано… Отыграть все можно назад еще.
5.6. Где взять русскую политическую силу, если русские не хотят этого? Вся прорусскость на Украине — это Севастополь и разговоры на кухне.
7. Раньше надо это делать, раньше… намного. Независимо от того, какое правительство будет, насколько оно будет привязано к России, с нацистами жить именно вам. И именно вас они будут резать по дороге к власти…

Цитата: Лунёв от 27.03.2013, 16:54:02
Хм… а где тут торг вы увидели? Тут ультиматум… Это не условия, а вариант, который может устроить Путина…

Только, Сергей, это вариант должен быть:
1) Предложен самим ВФЯ.
2) Должно быть продемонстрировано его безусловное и неуклонное выполнение.
3) Должен быть доведен до конца.
Вы в это верите? Я нет.

Primus Pilus

Цитата: Лунёв от 27.03.2013, 16:02:27
На мой взгляд Путин может говорить с Януковичем если…
… и далее перечень тезисов

 Когда-то давно какой-то царь решил оккупировать Спарту. Подошел к городу, написал ультиматум, что-то вроде: «Если я, спартанцы, покорю ваш город, я сотру его с лица земли, мужчин перебью, а женщин и детей продам в рабство…» Скоро пришел ответ из Спарты. На кусочке пергамента было написано одно единственное слово: «ЕСЛИ».  cool.gif

<…>

 Теперь о тезисах, которые Вы набросали. Это мечты. Мечты не потому, что это наши желания, а потому, что ВВП — очень циничный и прагматичный политик. Человек с огромной волей (где-то в воспоминаниях о Второй Чеченской кампании я читал мнение одного старшего офицера ГРУ, который лично наблюдал как воля этого человека заставила подчиняться даже самых строптивых генералов; олигархов-сидельцев тоже помним). По-моему, в этом уже никто в мире не сомневается…

 Я уверен, что ВВП очень хорошо осведомлен о реальном состоянии дел на Украине во всех сферах жизни — в политике, экономике, социалке и т.д. Ему не надо торговаться с ВФЯ, поскольку опыт общения с последним показал, что: 1) человек не держит слова (не является договороспособным); 2) жаден до умопомрачения (что мешает ему трезво видеть процессы) и 3) весьма мммм…. недалек, скажем так…

ВПП не интересует «еврошлях» Украины (поскольку он знает, что Украины в ЕС не будет никогда), его также не интересует русский как второй государственный, танцы вокруг Бандеры, вопли «Свободы» и другие местные порно-этнографические особенности Украины…

Его интересует реальная политика. «Активы», как он любит говорить… Его интересует отношения с ЕС, развитие вверенной ему в управление страны и восстановление ее реального влияния в мире на фоне мировых экономических проблем (уникальный шанс для России, здесь я абсолютно согласен smiley.gif)… Отсюда проистекает формирование ТС, ОДКБ, БРИКС, ШОС и кучи других образований, причем не полудохлых, типа ГУУАМа, а вполне живых и здоровых, наполненных реальным смыслом и реальной политикой

На фоне этого вопрос о том, будет ли силовой блок на Украине возглавлять «имперец» или «евроинтегратор», а также о том, какая пропаганда здесь будет — проТСовская или проЕСовская, — это такие мелочи, о которых смешно говорить… Государственные мужи Украины сами себя отымели во все пихательные и дыхательные отверстия (прошу простить за мой французский). Поэтому сейчас ВФЯ можно в Завидове продержать на крыльце, а потом спустить с лестницы, и ничего не будет — утрется и все…

Резюмирую: ВВП больше не будет ставить условия ВФЯ. Все условия уже озвучены и оговорены, как сказал тот же ВВП, «это политический выбор Украины». И уж тем более никто никаких гарантий ВФЯ давать не будет… Потому как современная политическая элита России — это не те люди, которые позволят себя развести… <…>

Лунёв

Я пишу не о том, что хочет Янукович, а о том, при каких условиях он может быть поддержан Путиным. Кроме того, к списку требований Путина можно предоставить набор убедительных аргументов. К примеру:

1. Да будет вам известно, любезный Виктор Фёдорович, что, по сведениям нашей разведки, на Х числа ХХ месяца намечено отстранение вас от власти.
2. С министром Х и У уже проведены соответствующие переговоры, что в «Час Ч» они поддерживают путчистов и не выполняют ваши приказы.
3. Если вы сегодня не принимаете наших предложений, то ваше положение после этого дня становится критическим, и даже предоставить вам убежище мы не сможем. Просто не успеем. Вас ждёт судьба Николае Чаушеско.

Таким образом, у Януковича есть выбор, а времени выбирать уже нет.

Тут Регнум вспомнил, что Путин предупреждал несколько месяцев назад о том, что «деньги надо держать в надёжном месте», а не на острове… Наверное он что-то знал? А теперь мой коммент:

Когда весь финансовый мир начнёт «топить кризис»; когда украинские олигархи начнут понимать, что их ограбят как Осю Бендера на границе;  когда спасительной гаванью окажется Россия, тогда и приступим к строительству Евразийского Союза. Но Путин делал ещё одно предупреждение: Украина может «опиздать»… Проще сказать образно: подводная лодка задраивает люки и готовится к погружению, а тот, кто не успел спуститься внутрь, может долго взывать о помощи, лодка уходит под воду…

горыныч

Вы считаете Путина за идиота?

Цитата: radson11 от 27.03.2013, 16:20:33
ни один из пунктов НЕРЕАЛИЗУЕМ В ПРИНЦИПЕ для данной сегодняшней ситуации. Ни один.

На самом деле нет ничего особо невозможного.. Если бы не вставал вопрос из нижеследущей цитаты:

Цитата: Mordorec от 27.03.2013, 17:12:35
Предположим, все это выполнено. Что дальше?

А вот вопрос «что дальше?» господин Лунев/Неуч категорически отказывается отвечать. Хотя этот вопрос задавался ему множество раз.

«А дальше…» — карета превращается в тыкву.
Как говорится, сказка заканчивается свадьбой, и после этого сказка всегда заканчивается. smiley.gif

После этого надо спасать летящую в пропасть экономику и деградирующую цивилизацию на этой территории.

Поэтому резко урезается социалка и пенсии, взлетают тарифы, отменяются льготы и т.д. и т.п.
На фоне все сильнее рвущихся труб, все чаще падающих балконов, все более дырявых дорог и прочего-прочего-прочего.

И на фоне говорящих голов с телевизора, вещающих про то, «как хорошо нам стало жить, когда взяли российский шлях». smiley.gif

Лунев/Неуч либо считает своих сограждан полными даунами, которые в такой ситуации будут слушать пропагандисткий бред с экрана, вместо того, чтобы глянуть в окно.
И при этом не будут слушать многомиллионную «армию» нынешних поклонников Свободы и Кличка,  сторонников еврошляха и прочих, прочих, прочих… т.е. своих соседей, сослуживцев, просто таксистов… которые будут ныть, что «это стандартная кацапская политика геноцида, как в 1933, чтобы убить как можно больше украинцев, хранящих дух свободы…»
Итогом будет, как минимум, такие МАССОВЫЕ антироссийские-антикремлевские-антипутинские настроения по ВСЕЙ Украине, что Польша времен восстаний XIX века покажется мелкой шалуньей…  С распространением этой заразы по всему нынешнему ТС вообще, и России  в частности (антикремлевских настроений и роста белоленточного движения…) со всеми вытекающими, и для ТС, и для России, и вообще, для самой Украины, которая после такого «покращения»  резко станет враждебной России территорией на долгие-долгие десятки лет…

Вряд ли Лунев/Неуч на самом деле думает то же самое, что говорит, ибо не понимать этого невозможно. Почему тогда он долбит одно и тоже… для меня загадка.

iMade

Цитата: Лунёв от 27.03.2013, 16:02:27
На мой взгляд Путин может говорить с Януковичем если…

Т. е. — никогда. Либо — не с Януковичем.

 Евгений из Днепра

Цитата: Лунёв от 27.03.2013, 16:35:32
Я пишу не о том, что хочет Янукович, а о том, при каких условиях он может быть поддержан Путиным…

При условии, что это будет поддержка под локоток для утверждения на небезызвестной табуреточке, под фигурно повязанным шёлковым шнурочком wink.gif
Такой откровенно отмороженной риторики, как у Ющенко, у Яныка в открытых формах не наблюдается. Только лишь поэтому он ещё в открытую не назван нерукопожатным для Кремля, как в своё время предшественник. Но, несмотря на протокольные улыбки, практически все действия идут «на отлуп».
Вы готовы уже и к двустороннему Консорциуму по ГТС??
Тогда » … чтобы была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто другой не мог… » (с) то бишь Закончик в своём отмороженном парламенте примите wink.gif
Да, и не забудьте выйти из всех соглашений по ЕЭС!! cheesy.gif cheesy.gif cheesy.gif
Вы подумываете о вступлении в ТС??
Не забудьте предварительно выйти из ВТО или полностью пересмотреть ваши условия членства в оном!! wink.gif
Хотите быть в ТС наблюдателями??
Наблюдайте через щёлку в ставнях! У стола лишь члены Клуба!!
Кто до сих не верит в то, что «борьба за Украину» аналогична борьбе за мяч в футболе (с целью буцнуть посильнее в сторону ЧУЖИХ ворот), тот или просто слеп или не хочет этого видеть wink.gif

Евгений из Днепра

Я прогнозирую «войну всех против всех» при любом резком движении власти или оппозиции… И пусть никого не обманывают «мирные и толерантные два десятка лет независимости» sad.gif
Из моего разговора с одним из «функционеров оппозиции», не высшего уровня, но глубоко в курсе всех телодвижений лидеров:
Я (насмешливо): Ну и что же вам мешает сейчас? Ведь если привязать Яныка к столбу на центральной площади хоть вашего Куева, хоть Львова, хоть Донецка с Луганском, то народ забьёт его камнями с одинаковой скоростью, вне зависимости от названия города??
Он (потупившись): Ты понимаешь… (пауза)
Я (серьёзно): Понимаю, вы боитесь, что если НАЧНЁТСЯ, то на власти люди не остановятся. Что и вас в фарш превратят, и непричастных, но относительно богатых, а там и просто сытых…
Он: В точку! ЗЛЫЕ все, порвут на (цензура)…

Mong

Цитата: ВМГ от 29.03.2013, 14:44:52
Русские не сдаются. Новое величие будет обязательно.

Обязательно? Это вам Господь лично в ушко нашептал?
Нет, не обязательно. Совершенно не обязательно.

Никто и ничто не гарантирует России не то что величия, но хотя бы и простого выживания.
И за то, и за другое и нам и нашим детям придётся буквально из кожи вон лезть — но даже это само по себе не гарантирует успеха.
Нам уже доводилось в нашей истории терпеть поражения — и поражение в Холодной Войне пусть и самое грандиозное, но далеко не первое.

А потому нужно правильно выбирать приоритеты — что жизненно важно, что просто важно, а что — всего лишь желательно.
Сколько там веков прошло от распада Киевской Руси до Екатерины II? В этот раз может пройти не меньше. И никуда Россия при этом не денется, и неполноценной от этого не будет ни секунды.

Не может и речи идти о лозунге «Возвращение Украины или смерть». По сравнению с задачей создания мощной, современной и эффективной экономики  задача возвращения потерянных земель — второстепенна.
Ибо без первого — нам конец, вне зависимости ни от чего. А без второго — Россия будет жить.

А потому — нужно резво оценивать объективные реалии. Насколько реинтеграция возможна вообще, в каком виде она возможна и какую предельную цену мы готовы за неё заплатить.

Евгений из Днепра

Цитата: ВМГ от 29.03.2013, 14:26:02
Никогда нельзя признавать, что бывшие части империи стали чужими и отдельными странами, а население этих частей империи враждебным — это признание поражения России.

Признание и осознание своего поражения это первый и необходимый шаг к будущей победе. wink.gif
«Непризнание объективной реальности в быту может приводить к тяжёлым травмам и даже смерти» (почти С с парашютной лейбыwink.gif )

—собрала Bublichek, форум Глобальная Авантюра

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Одноклассники
Метки: , , , , , ,

Комментарии запрещены.