Украйна: труба, трубы, трубе, трубою, о трубе (5)

Эксклюзив Авантюры

Часть 1
Часть 2
Часть 3 
Часть 4 

Евгений из Днепра

Цитата: В. Вилежаня от 02.03.2013, 11:39:36
Для меня остаются неясными мотивы рассуждения президента Украины. С чего он взял, что для Украины должен быть другой контракт?

Понимаете, Янык далеко не большого ума человек. Я глубоко сомневаюсь, что он осилил или хоть попытался осилить текст Контракта wink.gif
Его референты сказали ему, что это «кака», и он за ними повторяет. Так же и с 7 ярдами. Ну какой референт или министр позволит себе дать краткий, но реальный анализ из одной фразы:
«Всё, Витя — ЖОПА» ?

З.Ы. Кстати расшифрую понятие «СПРАВЕДЛИВОЙ» цены газа для Хохланда cheesy.gif
Это цена, равнодоходная для Газпрома, по сравнению с самой низкой из европейских цен, минус «Харьковская скидка» cheesy.gif cheesy.gif cheesy.gif
И радетелей за эту цену не волнует, каким образом и за счёт чего сложилась текущая цена газа для Германии и чего ради Газпром должен получать равный доход с разных рынков tongue.gif

З.З.Ы. Я, кстати, не удивлюсь, если целью Путина на предстоящей встрече с Яныком является проведение курса юридического ликбеза, применительно к конкретному действующему Контракту wink.gif

В. Вилежаня

Цитата: Андрей СПб от 03.03.2013, 09:41:03
Янукович собрался шантажировать Путина, — источники

..
«Украина специально провоцирует Россию подать на нее в арбитраж. Там Украина собирается опротестовать сам газовый договор с РФ как несправедливый и политизированный. О пользе арбитража Януковичу рассказала Грибаускайте во время его недавнего визита в Вильнюс. По ее словам, Чехия уже выиграла суд у России, теперь так же пытается победить и Литва», – отмечают источники.
…..

Рассуждения некорректные.
Не будет Россия подавать в арбитраж на Украину.
Во-первых, по какому поводу иск? На невыполнение контракта надлежащим образом? Неоплата поставок газа? Или еще по какому поводу? Так по всем этим случаям ситуация предусмотрена в разделе «Ответственность сторон». Без всяких судов. Действия по исполнению ответственности сводятся, в общем случае, к переходу на предоплату или прекращению поставок.
Бессмысленность такого суда для конечного результата. Предположим, самый справедливый суд в мире всё-таки постановил, что Украина должна заплатить Газпрому 7 миллиардов. Ну и что? Заплатит? Денег, как не было, таки после суда не будет. Зачем огород городить?
Во-вторых. По каким искам выиграла суд Чехия, по каким Литва старается выиграть? Возможен ли этот прецедент применять в случае с Украиной? Это вовсе не обязательно.
В-третьих. Жизненный опыт подсказывает. С монопольным поставщиком критического продукта лучше договариваться. Можно и судиться, конечно, но один раз. Последний.

горыныч

Цитата: В. Вилежаня от 03.03.2013, 10:42:02
Во-вторых. По каким искам выиграла суд Чехия…

Я не помню, говорилось тут или нет… но Чехия выиграла иск по вынесению из договора «бери и плати» объемов, предназначенных на обеспечение транзита, но не потребленных из-за уменьшения транзита.
Другими словами, тот газ, который предполагался, но не был сожжен в ГПС на прокачку газпромовского газа в Европу ИЗ-ЗА УМЕНЬШЕНИЯ ПОСТАВОК газа Газпромом в Европу по этой трубе, — был признан не являющимся к ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ покупке.

Все. Во всем остальном правило «бери и плати» — железобетонно, и оно есть основополагающий фундамент для ВСЕХ долгосрочных контрактов по поставке газа хоть в в Европу, хоть куда — хоть российского, хоть норвежского, хоть северо-африканского, хоть сжиженного катарского, хоть будущего сланцевого.
Долгосрочный контракт — есть долгосрочный контракт, его изюминка в ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПОСТАВКЕ газа невзирая ни на что. Выковырять из такого контракта этот изюм и одновременно отказаться от части  контракта по ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПОКУПКЕ газа — не даст Украине никто, ни мировые потребители, ни мировые покупатели, потому что такой прецедент развалит мировой газовый рынок к едрене фене.

P.S. Как ни Украина, так попытка развалить — хоть СНГ, хоть ВТО, хоть все остальное.
Даже с Сомали человечеству проще, те хоть просто корабли захватывают, не претендуя на глобальный эффект от своих действий.

 Ибрагим Оглы

Виктор Янукович хочет открыть в Украине биржевой рынок газа

На пресс-конференции в пятницу Президент Виктор Янукович заявил, что Украина после модернизации своей ГТС может предложить подземные хранилища газа как базу для нового биржевого рынка газа, пишут Власт.нет.

«По какому принципу будут работать хранилища? Мы сейчас об этом тоже думаем. Возможно, они будут работать по принципу газовой биржи. Это такой своеобразный будет спотовый рынок на Востоке Европы», — заявил он.

Гарант пояснил, что в этих хранилищах смогут приобретать газ не только страны или крупные предприятия с долгосрочными договорами на поставку газа, но и малый бизнес.

Кроме того, Янукович заявил, что власти рассматривают проблему демонополизации газового рынка.

http://minfin.com.ua/2013/03/03/726903/

Ну шо, страшно маскали? cheesy.gif Это уже третий аргумент шантажа перед визитом.
Не удивлюсь, если он опять не состоится.

 Dzhuga

О, новость часа!

«Нафтогаз» перечислил «Газпрому» 162 млн дол. за импортированный в феврале газ

13.03.2013 13:45
НАК «Нафтогаз Украины» перечислил ОАО «Газпром» 162 млн дол. за импортированный в феврале газ. Об этом сообщает пресс-служба компании.

Согласно сообщению, цена природного газа для компании в I квартале 2013 г. составляет более 406 долл. за 1000 куб. м. Таким образом, Украина в феврале импортировала 399 млн куб. м газа.

Вот только, по моему мнению, не слишком ли мал объем импорта за месяц? Вроде на первую декаду года планировали около 9 млрд.кубов?

Старый Ангел

Цитата: Гирион от 14.03.2013, 20:06:08
То ли в феврале практически не покупали газ, то ли решили платить столько сколько захотят. Ибо 162 млн $ это раз в 6 ниже обычной платы.

Похоже, что «Изя всё…»©

Только сегодня прошла информация, что они полностью заплатили за январь:

«Нафтогаз» перечислил «Газпрому» $992,6 млн за поставленный в январе газ 17:56 13.03.2013  
Ранее заместитель председателя правления «Нафтогаза» Вадим Чупрун заявлял, что «Нафтогаз» не полностью рассчитался с «Газпромом» за поставленный в январе газ по техническим причинам.

При этом мнения разнятся — к примеру, УНИАН, ссылаясь на Таможенный комитет Украины, заявляет, что за февраль Украина должна заплатить больше миллиарда долларов:

Как ранее сообщал УНИАН, по данным Государственной таможенной службы, Украина в январе-феврале 2013 года импортировала газа на общую сумму 2,168 млрд долл. В январе 2013 года страна импортировала газа на сумму 1,105 млрд долл.
«Нафтогаз» заплатил «Газпрому» свыше 162 млн долл. за февральский газ 

Где-то в новостях (не помню где, поэтому без ссылки) проскочило, что Нафтогаз был вынужден 28 февраля перевести в бюджет более 1,5 миллиардов гривен. Вельми вероятно, что у него просто нет денег.
Подождем информации от Газпрома — пока все, что появилось в СМИ, ссылается на украинские источники…

Счет равный

Спотовые газовые котировки в Европе сравнялись с ценами на газ, который поставляет Газпром. Именно дороговизна российского газа по сравнению со спотовыми контрактами ставилась европейцами в вину Газпрому. Теперь этот аргумент недействителен.
Подробнее: http://vz.ru/economy/2013/3/14/624350.html

Не видать неньке дешевого ГАЗА! Да и Европе тоже…….. cheesy.gif

Ivanov Ivan Ivanovich

Цитата: Андрей СПб от 14.03.2013, 17:04:36
Янукович: Украина будет искать замену российскому газу, если он не подешевеет

Президент Украины Виктор Янукович отмечает, что Украина будет искать альтернативные пути поставок газа, если ей не удастся договориться с Россией о рыночной цене на это топливо.
…..

Свежая новость про рыночные цены

Спотовые цены на газ в Европе сравнялись с газпромовскими

 

Сергей К

Цитата: Андрей СПб от 14.03.2013, 17:04:36
Янукович: Украина будет искать замену российскому газу, если он не подешевеет

У меня дежа-вю?
Янукович будет искать альтернативу российскому газу 20 мая 2012

Украина в поисках альтернативного газа 1 декабря 2012

Украина ищет альтернативу российскому газу  8 июня 2011

И Т. Д на протяжении 140.000 лет.
…всего 347 тыс. ответов. ЯНДЕКС.

Такую новость можно не постить — 

г-н Никто

Цитата: Андрей СПб от 14.03.2013, 19:46:55
«Нефть России», 14.03.13, Москва, 18:48    Украинский LNG-терминал сможет принимать сжиженный газ до конца 2014 года, заявил глава государственного агентства по инвестициям и управлению национальными проектами Владислав Каськив в интервью «Украинской правде», которое опубликовано на сайте издания в четверг.

http://www.oilru.com/news/360604/
ну все , пруха пошла  cheesy.gif

Ну и что тут смешного. Вполне могут. Если я не ошибаюсь, то отводной газопровод уже тянут, а суда-регазификаторы взяты в аренду (по крайней мере, если верить тому же Каськиву, соглашения заключены), после окончания строительства газопровода останется только подключить к ним суда-регазификаторы и вуаля! ВГН на 5 млрд куб. метров станет независимей от Газпрома.
Правда, в этой огромной, с любой свидомой точки зрения, бочке меда имеются три такие с любой трезвомыслящей точки зрения даже не ложки, а ведра дегтя:
1) фактически оглашенный воплями из Киева отказ Турции пропускать через проливы суда со сжиженным газом (т.е. как газ транспортировать — а хрен его знает)
2) отсутствие уже заключенных долговременных соглашений о поставках сжиженного газа — придется брать на споте, что при выходе на него нового игрока с объемом в 5 млрд.кубов в год приведет как минимум к росту цен до уровня цен Газпрома, если не выше (вот Европа спасибо Нене скажет!)
3) не отмененное условие «бери или плати» по соглашению с Газпромом (за полученные со спота объемы газа ВГН еще и заплатит Газпрому по его расценкам).
Ну, а если все-таки на счастье ВГН оно не будет получать сжиженный газ через этот терминал, то по крайней мере оно уже влетит на бабки со строительством отводного газопровода и арендой судов-регазификаторов.
«И приговаривал ему Балда с укоризной: «Не гонялся бы ты поп за дешевизной!» (Наше Все)

Kroterr

Итак.
Сначала вводные тезисы:
1. В России большинство населения не интересуется политикой вообще и нашими дрязгами с Украиной в частности. Поэтому многие считают даже нынешнюю Украину дружественной страной.
2. У нас живёт много украинцев ещё со времён СССР. Граждане РФ, конечно, но украинцы (я раньше не задумывался об этом вообще, но вот совсем недавно столкнулся два раза подряд: пришёл к нам газовщик колонку менять, разговорились – оказалось, из Житомирской области родом, всю взрослую жизнь прожил у нас. Пошли сына ставить в очередь в детсад – заведующая оказалась тоже из Украины, по забавному совпадению – тоже с Житомирщины. Продавщицы – как бы не у половины в нашем населённом пункте украинские корни). Они тем более считают Украину братской страной.
3. Наше руководство наверняка это прекрасно знает (имхо, проводятся закрытые соцопросы). Вы не обращали внимания, что по нашим каналам никогда не идёт негатив в сторону Украины, все комментарии и от властей, и от журналистов – абсолютно нейтральные, несмотря на все загибоны с их стороны?
4. Если перекрыть трубу сейчас, то у Украины будет выгодная с эмоциональной точки зрения позиция – что купили – за всё заплатили, а эти крючкотворы докопались и выдвинули неподъёмную сумму, а нам сейчас и так тяжело, не по-братски всё это…
Далее моё имхо:
9 мая на Украине случается… ну, вы понимаете, что. Причём, не только во Львове, а где-нибудь в Черкассах, например, в Сумах, в Житомире том же, а то и в Киеве.
10 мая с утра это начинают показывать по всем новостям. В итоге к вечеру у всех один вопрос – «они что там, на Украине, совсем ох##ли?» Вечером в новостях Путин говорит, что они там на Украине совсем ох##ли, с этого момента никаких преференций, только формальные деловые отношения.
11 мая Газпром перекрывает газ.

ЗЫ. К тому моменту уж точно будет тепло.
ЗЫ2. Если всё будет не так, то это не я хреновый предсказатель, а украинские власти читают авантюру и приняли все меры, чтобы избежать этой ситуации.  embarrassed.gif

С Двача

… цену за транзит поднять не могут, потому что она оговорена старым газовым контрактом тимошенко-путина. изменить украина этот договор в одностороннем порядке не в силах.

хохлы от этого так батхертят, что посадили тимошенку как изменницу.

дальше баттхерт нарастал: хохлы объявили, что подадут в международный суд (правда, оснований у них никаких, договор нужно выполнять), что выгонят черноморский флот (но под право базирования чф хохлам была выдана весьма существенная скидка на газ в 30% от цены, и при расторжении договора о базировании накроется <биип> не только эта льгота, но и придётся вернуть нехилую денежку в качестве компенсации, перекрывающую любой профит), хотели даже чего-то там крутить-вертеть-переименовывать-переделывать свою транзитную систему, типа договор был со старой укргазтранс, а у нас теперь новая трансгазукр, и старый договор недействителен, но тоже фэйл.

<…>

причина всего этого батхерта проста: заводы уркаины — наследие ссср, и как все советские заводы, энергоёмки, трудоёмки, рассчитаны на дешёвый советский газ, дешёвую советскую рабсилу, дешёвое сырьё. фактически, чем дешевле газ, тем больше гривен накапает в киевский бюджет, зависимость прямая.

модернизировать эти заводы укры самостоятельно не в состоянии, ес на них пох@й, а с рф они дружить не хотят — вот и приходится бессильно батхертить, рассчитывать всякие «справедливые хорошие цены» и мечтать, как бы они хорошо жили, если бы да кабы.

также подливает масла в огонь жопоболи то, что германия обращалась за скидкой в газпром, и ей её дали — но германия наш партнёр по гтс, в том числе и в проектах потоков. украине тоже предлагали стать партнёром в их гтс, но гордая украина анально огородилась от любого партнёрства, ну что ж…

в самих контрактах ничего людоедского нет, просто цена газа там привязана к цене мазута и газойля http://www.pravda.com.ua/rus/articles/4b1ab16443461/ . тогда, в 2009м, украинское правительство это считало приемлемым и за@батым (что ещё раз нам говорит, что хохлы не могут в теханализ), позже же, когда мазут и газойль стали закономерно отрастать, хохлы вдруг встрепенулись и поняли, что чего-то они на@бались. но было уже поздно. да и не сказать, чтоб они платили больше всех, платят, как и все в европе, поляки даже больше платят

г-н Никто

Цитата: Андрей СПб от 19.03.2013, 19:13:36
Дмитрий Фирташ заявил, что может поставить другим промышленным потребителям Украины до 2 млрд куб. м газа …

http://www.oilru.com/news/361281/

Ай да Фирташ, ай да сукин сын! (Почти цитата из Наше Все). Как ловко подал уже окончательно оформившийся курс ВГН на «приватизацию прибыли и национализацию убытков», а также на банкротство «Нафтогаза». Как грится, ловкость рук и никакого мошенства!
Ведь как было до недавнего времени. «Нафтогаз» был монополистом на Украине по поставкам газа как местного (шел на потребление населения), так и импортного (для ЖКХ и промышленности). Причем цены на газ для населения и для ЖКХ являются для «Нафтогаза» убыточными и дотируются государством, что у этого самого государство не всегда получается. До прошлого года прибыльными для «Нафтогаза» были только поставки газа промышленности, что в значительной степени позволяло компенсировать потери от поставок населению и ЖКХ.  Но в прошлом году монополия «Нафтагаза» на импорт была разрушена, и Фирташ получил от государства Украины разрешение напрямую импортировать российский газ, что сразу же больно ударило по доходам «Нафтагаза», соответственно, увеличило размер необходимых госдотаций, но повысило доходы Фирташа (ну и, видимо, кого-то еще, кто  прячется за его спиной в бизнесе, но находится под лучами софитов на политсцене ВГН).

Ну а теперь «Нафтогаз» сам (сам!) отдает Фирташу свою прибыль с поставок промышленности 1,5-2 млрд.кубов газа (Фирташ не уточнил, но надо думать, в месяц). Все, занавес!
P.S. Поскольку «Нафтогаз» является монополистом, то его цены поставок промышленности регулировались антимонопольными органами Украины. Компания Фирташа монополистом пока не является и посему может продавать газ по любой цене. Недавно было сообщение, что с некоторыми государственными и коммунальными предприятиями контролируемые Фирташем компании заключили контракты на поставки газа по цене 800-1000 долларов за 1000 кубов.

Сизиф

Цитата: KKKK от 27.03.2013, 22:45:39
Да, я тоже волнуюсь))) как бы не «простили»))))) хотя думаю простят вряд ли… промежуточной цели достигли — желания газовой интеграции у гейропейцев поубавилось… но должна быть и основная цель… а ее пока не видно… возможно, история с Кипром — островом невезения — внесла какие то коррективы..

История с Кипром — это примерно те же яйца, только вид сбоку (там, правда, это только один из нюансов)
Счетец висит… Есть не просит… Денех у неньки все одно нет, чтобы забрать можно было
Но пока счетец висит… И не будет, если мы кому не разрешим неньку выручить, даже если этот кто типа МВФ ну очень захотел бы, хотя с чего бы особенно

<…>

Всегда хорошо не только ласково партнера за фаберже придерживать, но и другой рукой держать стопор стрелы подъемного крана
А ведь говорили неньке… «не стой под стрелой», когда ненька энергоэффективность своей экономики поднимала путем ее изничтожения да от москальского газа нос воротила

Страшный Кубаноид

Цитата: Борменталь от 27.03.2013, 22:18:48
Народ, а как там наши семь миллиардов поживают, кто слышал? А то «Тишина-а-а и мёртвые с косами стоят….» cheesy.gif

По опыту предыдущих перемог… Раз укросторона молчит в тряпочку — значит отрезали для Газпрома такой кусок, что даже в их йододефицитных головах не укладывается, как это перемогой назвать. Как вообще лохторату сказать-то об энтом. В любых других случаях, даже если бы просто дали отсрочку на месяц, они бы уже орали о пэрэмоге из каждого утюга.
А Кремль молчит. Как всегда. Что, как всегда, ни о чем не говорит.  wink.gif Впрочем, если бы никаких оплат (в т.ч. бартером, натурой, наложницами…) в счет погашения долга не поступило бы на сей момент — уже с парковки бы, как обычно спокойно, сообщили бы, что тогда-то и во столько-то поставки будут сокращены до размеров только транзита в ЕС.
Раз парковку по телеку не показывают — значит что-то Газпром в счет долга получил. По итогам года на собрании акционеров — сообщат, что именно.

г-н Никто

Цитата: Alximik от 11.04.2013, 19:49:15
Потребление газа в Украине снизилось. Промышленность активно «экономила» импортное топливо

Украина в январе-марте 2013 года сократила потребление газа по сравнению с аналогичным периодом 2012 года на 9% — до 18,801 млрд кубометров с 20,640 млрд кубометров, говорится в сообщении компании «Укртрансгаз».
<…>
Как ранее сообщал УНИАН, запасы природного газа в подземных хранилищах (ПХГ) компании «Укртрансгаз», которая является оператором отечественной газотранспортной системы, по состоянию на 1 апреля 2013 года составляли6,8 млрд куб. м, что на 27% меньше показателя на 1 марта 2013 года.
По словам министра энергетики и угольной промышленности Эдуарда Ставицкого, Национальная акционерная компания «Нафтогаз Украины» еще не закупала российский газ в апреле, однако транзит осуществляет в полном объеме.
В марте 2013 года Украина резко сократила закупки газа в России из-за нерешенности вопроса о снижении цены на газ.
По данным Министерства энергетики и угольной промышленности, Украина в январе-феврале 2013 года сократила потребление газа по сравнению с январем-февралем 2012 года на 15,5% — до 13,939 млрд куб. м.
http://economics.unian.net/rus/news/164795-potreblenie-gaza-v-ukraine-snizilos-promyishlennost-aktivno-ekonomila-importnoe-toplivo.html

Пугают, вернее, пытаются хохлы пугать «Газпром», только не соображают, что их «хитрость» есть в данном случае их высшее проявление глупости. Во-первых, то, что «Газпром» пока не включил механизм «принуждения к выполнению контракта», ни о чем еще не говорит. Он может это сделать в любой момент, а все что недобрано в этом году, будет включено в счет за невыборку в январе следующего. Ну да ладно с этим. Вопрос в другом.

Из этих данных уже ясно <…>, что сокращение потребления российского газа в значительной мере компенсировано усиленной откачкой газа из хранилищ. А ведь выбранный за эту зиму газ нужно будет компенсировать и к осенне-зимнему сезону заполнить хранилища хотя бы до 20 млрд.куб.м, без чего ВГН не сможет надежно обеспечить надежный транзит в Европу зимой 2013-2014 годов. Да, сейчас ВГН экономит на российском газе, тем больше будут расходы летом и осенью. Если же ВГН в очередной раз выставит себя ненадежным транзитером вследствие недостаточных запасов  газа в хранилищах, то это еще раз только подчеркнет необходимость строительства обходных газопроводов. И премьер Польши вмиг забудет о своих обещаниях не строить такие газопроводы без согласия ВГН.

<…> «Нафтогаз», наверное, действительно еще не закупал российский газ в апреле. Но министр лукавит, так как закупки необходимого промышленности газа осуществляются через Фирташа, который получает с этого весь профит. Ну и, разумеется, делится им с кем надо. А у «Нафтогаза», т.е. у государства, остаются лишь убытки от необходимости обеспечивать газоснабжение населения и ЖКХ. Раньше, хотя бы частично, эти убытки компенсировались прибыльностью поставок газа промышленности, а сейчас  sad.gif. Такая вот приватизация доходов и национализация убытков по-украински. Ну и, конечно, продолжается отбор газа из хранилищ (интересно, сколько там останется на 1 мая?). О возможных последствиях см. выше.

Кстати, когда ВГН спохватится и начнет требовать с «Газпрома» увеличенное количество газа, последний может просто отказаться от его поставок по техническим причинам, т.к. согласно контракта поставки газа должны осуществляться достаточно равномерно, по крайней мере, в рамках квартала. По крайней мере, уже были сообщения о том, что ГП отказывался переносить не выбранное в предыдущем месяце количество на последующий месяц. Ведь труба-то не резиновая. В общем, в своей попытке обдурить ГП и Россию хохлы как обычно обдурят себя. cheesy.gif

Сизиф

Цитата: ahl65 от 11.04.2013, 21:27:41
Польша готова экспортировать на Украину газ европейского и российского происхождения. Об этом заявила глава правления польской нефтегазовой компании PGNIG Гражина Петровска-Олива.

И, стыдливо отводя глазки… Польша добавила
Ну… таки пусть кацапы строят еще одну ветку Ямала
Вам же, братья, не во вред… все трубы ваши реверсом забиты будут, какой уж там транзит

Ivanov Ivan Ivanovich

Цитата: WDisk от 03.03.2013, 10:03:35
В понедельник Янукович выступит в амплуа Паниковского (неталантливый Черноморский сумасшедший) Дай миллион! Ну дай, дай миллион! Ну, что тебе жалко миллиона? Классика. Это у них там уже бессмертное.

Чем Паниковский отличается от Януковича?
Паниковский выпрашивал миллион, а Янукович — миллиард.

Vediki

Как рассказал мне хороший товарищ, на последних переговорах по Ан-70 кто-то из украинской делегации горько пошутил, что украинцы такие хитрые, что могут сами себя наипать….

Евгений из Днепра

Уже смогли wink.gif

—собрала Bublichek, форум Глобальная Авантюра

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Одноклассники
Метки: , , , ,

Комментарии запрещены.